和美國記者斯諾的談話[1](一九三六年七月、九月)
外交問題 (七月十五日) 斯諾問:蘇維埃政府對資本主義國家的總政策是什么毛澤東答:在討論政策問題時,我必須請你經(jīng)常記住,中國人民今天面對的根本問題是同日本帝國主義的斗爭。我們蘇維埃的對外政策肯定受到這一斗爭的制約。日本軍閥想征服全中國,使中國人民成為他們的殖民地奴隸。反對日本侵略,反對日本軍事和經(jīng)濟(jì)侵略的斗爭——這些主要任務(wù)是我們在分析蘇維埃政策時不能忘掉的。 日本侵略不僅威脅中國,而且也威脅世界和平,尤其是太平洋的和平。日本帝國主義不僅是中國的敵人,同時也是要求和平的世界各國人民的敵人,特別是和太平洋有利害關(guān)系的各國即美、英、法、蘇等國的人民的敵人。日本的大陸政策和海洋政策不僅指向中國,而且也指向這些國家。 這樣,日本的侵略就不僅是中國的問題,而且是應(yīng)由太平洋地區(qū)所有國家來對付的問題。中國蘇維埃和中國人民因此要同各國、各國人民、各黨派和各群眾組織團(tuán)結(jié)起來,組成反對日本帝國主義的統(tǒng)一戰(zhàn)線。 我們期望于外國的是什么呢 我們至少期望各友好國家不要幫助日本帝國主義,至少采取中立的立場。我們希望它們積極援助中國抵抗侵略和征服。 問:蘇維埃政府如何區(qū)別友好國家和帝國主義國家答:關(guān)于帝國主義問題,一般說來,我們看到列強(qiáng)中有的表示不愿參加一場新的世界大戰(zhàn),有的不愿看到日本占領(lǐng)中國,像美國、英國、法國、荷蘭和比利時這些國家。其次是一些長期處于侵略成性的強(qiáng)國威脅之下的國家和較小的民族、自治領(lǐng)、殖民地、半殖民地等,如暹羅[2]、菲律賓、中美各國、加拿大、印度、澳大利亞、荷屬東印度[3]等等,或多或少都受到日本威脅。我們把它們看作自己的朋友,請它們同我們合作。至于奉行和平方針、無意于征服或剝削任何國家的蘇聯(lián),自然是我們的好朋友。 因此,除了日本以及那些幫助日本帝國主義的國家,上述各種類型的國家(反戰(zhàn)國家、殖民地和半殖民地國家、社會主義國家)能夠組成一個反侵略、反戰(zhàn)、反法西斯的世界聯(lián)盟。 上述各種類型的國家中,凡是愿意參加這個共同戰(zhàn)線的,都將作為友好國家受到我們的歡迎,不管它在促使這條共同戰(zhàn)線成為反對侵略者的有效武器方面能作出多大貢獻(xiàn)。 只有當(dāng)南京決心抵抗日本帝國主義并同人民革命聯(lián)合起來組織民主的國防政府時,只有到那時,這種援助才能對中華民族真正有益。援助可以從兩個方面體現(xiàn):(1)向中國抗日力量提供信貸和借款,出售軍需品和飛機(jī);或(2)在抗戰(zhàn)實(shí)際開始時對日本進(jìn)行封鎖。如果美國和英國能夠提供這樣的援助,中國人民同美國人民和英國人民之間將會建立起最牢固的友誼和同情。 問:蘇維埃政府是否承認(rèn)北京政府和南京政府締結(jié)的對外條約 如果承認(rèn),是哪些條約答:日本人事實(shí)上已在破壞這些條約。他們通過對東北的軍事占領(lǐng),在華北走私,以及各種非法活動,正在逐步破壞這些條約。尤其在東北,我們可以看到各國喪失其條約地位,正常的商務(wù)和外貿(mào)正在被日本破壞。因此,如果其他國家想同中國保持和平的通商關(guān)系,就必須制止日本,因?yàn)樗鼈兡壳吧斜S械馁Q(mào)易權(quán)利主要是受到了日本的威脅。 別國政府可能要問:“你們對于我們同以前的中國政府簽訂的條約采取什么態(tài)度 ” 對于這個問題,我們的回答是明確的。什么更為迫切 是修改條約,還是民族救亡 顯然,對我們來說更為重要的是抗日,因此蘇維埃政府和中國人民將把主要力量集中在這個任務(wù)上。 可能會產(chǎn)生這樣的問題:“假如蘇維埃政府打敗日本,收復(fù)中國失去的省份,重新建立中國的主權(quán),到那時它對類如治外法權(quán)這樣的問題將采取什么態(tài)度 ” 對此我們可以回答說:到那時候,如果有一個中國人民政府而蘇維埃是其一部分的話,我們將力主根據(jù)這些國家戰(zhàn)時的表現(xiàn)來制訂政策。那些曾在中國的獨(dú)立和解放戰(zhàn)爭中給予援助或未曾反華的國家可以享有同中國親密友好和互利的關(guān)系。積極協(xié)助過日本的那些國家當(dāng)然不會得到同樣的待遇,例如,已同偽滿洲國建立特殊關(guān)系的德國,就不能被認(rèn)為是一個同中國人民友好的國家。 如果中國真正贏得了獨(dú)立,外國人在中國的合法貿(mào)易利益將會有比過去更多的機(jī)會。四億五千萬人民的生產(chǎn)和消費(fèi)能力不僅僅是中國人才會對它關(guān)心的事情,而且能吸引許多國家。我國幾億人民一旦真正得到解放,他們巨大的生產(chǎn)潛力一旦被解放出來,并被用于各個領(lǐng)域的創(chuàng)造性活動,就能促進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展,提高全世界的文化水平。但是,中國人民的生產(chǎn)力過去幾乎連動都沒有動,相反地,卻受到了壓制—一受到本國軍閥和外國帝國主義,特別是日本帝國主義的壓制。 在我們贏得獨(dú)立之后,中國將同友好國家商訂互助、互利和互相同意的條約。對于日本,我們現(xiàn)在只有一種辦法,武裝抵抗的辦法。但是同其他國家,中國準(zhǔn)備進(jìn)行規(guī)模比現(xiàn)在更大的合作,并第一次在互相尊重的基礎(chǔ)上同它們建立這樣的關(guān)系。至于日本,中國必須通過解放戰(zhàn)爭廢除一切不平等條約,沒收日本帝國主義的一切財產(chǎn),取消日本在我國的一切特權(quán)、租界和政治勢力—一包括像何梅協(xié)定[4]、上海停戰(zhàn)協(xié)定[5]、塘沽協(xié)定[6]、各種反共公約等等為全中國人民所反對的“條約”。 在同其他國家的關(guān)系方面,我們共產(chǎn)黨人不贊成任何可能使中國在抵抗日本帝國主義的斗爭中處于不利的國際地位的步驟。 問:你們的政府是否承認(rèn)外國在中國的財產(chǎn)權(quán),也就是說是否承認(rèn)現(xiàn)有的外國投資 如不全部承認(rèn),那末哪些類別的外國投資將得到承認(rèn),在什么情況下外國商人能夠在中國經(jīng)營答:蘇維埃政府歡迎外國資本的投資。中國過去未能利用外國資本使中國人真正得到好處,外國資本給群眾帶來很少好處,或者根本沒有好處。只有在中國取得真正的獨(dú)立和民主之后,才有可能把大量外資用于大規(guī)模地發(fā)展生產(chǎn)事業(yè);也只有自由的中國,由于生產(chǎn)性經(jīng)濟(jì)的廣泛發(fā)展,才能夠償還這種外國投資的本金和利息。 合法的外債將得到承認(rèn)。凡是為建設(shè)目的和用于建設(shè)的外債,我們都將認(rèn)為是合法的。我們將不承認(rèn)任何“政治借款”,也不承認(rèn)任何用于打內(nèi)戰(zhàn)、打紅軍或其用途違背整個中國人民利益的借款。我們將承認(rèn)用于建設(shè)鐵路、電訊、無線電、航空線,發(fā)展工業(yè)或農(nóng)業(yè),救濟(jì)災(zāi)荒等等的借款。 問:關(guān)于(甲)外國政治權(quán)利和(乙)外國投資,蘇維埃政府的政策同國民黨的政策有什么基本不同答:國民黨將其外債主要用于進(jìn)行軍閥內(nèi)戰(zhàn)或打紅軍,或者把錢浪費(fèi)在其他愚蠢的行動上。它的借款給中國的政治主權(quán)造成更大的損失。人民政府如果建立起來,外國借款和外國投資應(yīng)就只能被用來發(fā)展中國經(jīng)濟(jì)生活中的基本生產(chǎn)能力——特別是在全國范圍內(nèi)建設(shè)基礎(chǔ)工業(yè)和引進(jìn)科學(xué)的農(nóng)業(yè)方法和農(nóng)業(yè)組織。同南京的政策相反,對影響中國獨(dú)立政治權(quán)利的外國投資,一概不予承認(rèn)。 問:蘇維埃對外國傳教士的新政策是否意味著將承認(rèn)他們的財產(chǎn)權(quán) 他們是否將繼續(xù)享有傳教、教書、擁有土地、辦學(xué)校和其他事業(yè)的權(quán)利答:是的。但這不包括日本傳教士。 問:蘇維埃政府目前對美國政府和美國人民的希望是什么 美國政府和人民怎樣才能最好地幫助中國人民答:我們認(rèn)為美國人民和美國政府對中國是有遠(yuǎn)見的,形勢注定美國政府要對中國和日本的未來起非常積極的作用。我們希望并且相信,他們將同中國人民結(jié)成統(tǒng)一戰(zhàn)線以反對日本帝國主義及日本所代表的法西斯戰(zhàn)線。這是他們目前能幫助中國的最好辦法。許多美國人民自己組織起來,成立“中國人民之友”、“太平洋關(guān)系學(xué)會”、“泛太平洋協(xié)會”、“中國學(xué)會”等等,表達(dá)了他們對中國的感情,證明了他們對中國人民的真正同情。我們以全體中國人民的名義對“中國人民之友”的慷慨援助和支持特別表示感謝。 但是也有一些目光短淺的美國政治家以為中國的滅亡與他們無關(guān)。我們共產(chǎn)黨人認(rèn)為這是一種對于實(shí)際情況的錯誤認(rèn)識,實(shí)際情況是美國的東方利益同抵抗日本帝國主義緊密連結(jié)在一起。這些人提倡孤立政策。但是隨著歷史面貌的進(jìn)一步暴露,我們相信他們會放棄“孤立主義”政策,美國將覺悟到它在太平洋的真正責(zé)任是同直接威脅美國理想和利益的日本帝國主義作斗爭。 問:蘇維埃政府目前對英國政府和英國人民的希望是什么 英國政府和英國人民怎樣才能最好地幫助中國人民答:我們對英國人民的態(tài)度同對美國人民的態(tài)度差不多。英國人民中也有類似“中國人民之友”的社團(tuán)。我們尊敬并歡迎這種真正同情中國人民的英國朋友。 十分清楚,英國政治家中有一派過去采取了錯誤的政策。英國政府奉行的政策實(shí)際上使得日本占領(lǐng)中國領(lǐng)土成為可能,即使它在事實(shí)上沒有鼓勵日本這樣做。英國政府似乎要采取新的策略,但看來它還沒有足夠的勇氣在世界的這一部分貫徹它的信念。英國如繼續(xù)動搖并像過去那樣采取觀望政策,如繼續(xù)乞求日本的“合作”,那將對英國毫無好處。日本帝國主義的面目已經(jīng)一清二楚。對英國來說,它不是一張友善的面孔,而是破壞的形象。 問:很多人認(rèn)為中國如果蘇維?;?,蘇維埃中國將受到蘇聯(lián)的支配,其內(nèi)外政策將置于“莫斯科控制”之下。 答:大家都知道,法西斯宣傳中包含的真實(shí)性是如此之微小,肉眼幾乎無法看到。當(dāng)墨索里尼要征服阿比西尼亞[7]時,他宣稱他在解放非洲的奴隸。當(dāng)希特勒在歐洲發(fā)動侵略時,他對德國人民說光榮勝于面包,對歐洲人民則說他是一個和平愛好者。日本軍閥在吞并東北時也說,他們是在解放中國人民。 現(xiàn)在,如你所說,法西斯分子正在叫囂“莫斯科控制中國”。如果這一切都屬實(shí),那末造一條鐵路通往火星并向威爾斯(H.G.Wells)[8]先生買一張火車票也就全都可能了。 不管法西斯宣傳多么愚蠢,少數(shù)人還是受了騙。因此有必要指出其根本的虛假性。由于中國現(xiàn)在謀求同蘇聯(lián)訂立一個條約,法西斯分子就斷言俄國企圖“收買”中國。如果這樣,那法國早已是莫斯科的一塊殖民地了——?dú)W洲其他幾個同蘇聯(lián)簽訂條約的國家也都如此了。 事實(shí)上,法西斯分子的這個“邏輯”表明了他們自己要建立世界帝國的欲望——就像日本在東北和華北的行動,意大利在阿比西尼亞的行動等等。他們不能設(shè)想兩國人民之間除了一個要吞掉另一個之外還有任何其他接觸的基礎(chǔ)。希特勒在歐洲某些部分的行動,日本在東亞的行動,意大利在非洲和西班牙的行動——其中的每一個行動,可以說都不僅是法西斯控制的威脅而且是確確實(shí)實(shí)的“法西斯控制”。但在這些地區(qū)和世界任何其他地方,我們都沒有看到“莫斯科控制”的任何跡象。 可是,歷史的發(fā)展畢竟將是另外一個樣子。隨著中國革命的勝利,中國人民將能夠把俄國人民當(dāng)作真正的兄弟來歡迎,正如他們能把其他國家的自由人民當(dāng)作同自己真正平等的人,來歡迎一樣。中國人民不僅同蘇聯(lián),而且將同一切以平等待我之民族建立友好關(guān)系,并同它們聯(lián)合起來反對企圖阻止歷史前進(jìn)的法西斯國家。 日本人現(xiàn)在叫嚷凡是反對日本帝國主義的就是共產(chǎn)黨。但全體中國人民,除極少數(shù)賣國賊之外,都堅定不移地反對日本帝國主義。因此,在中國人民看來,如果共產(chǎn)主義意味著抗日,意味著民族解放斗爭,那末大多數(shù)中國人民就不怕這樣的共產(chǎn)主義,只有在漢奸賣國賊的惡夢里才存在所謂的“赤色威脅”。相反,全民族迫切需要這樣的共產(chǎn)主義,正如饑餓的人需要大米一樣。 假如你認(rèn)為共產(chǎn)主義對中國人民是個“威脅”,你就去找一位日本將領(lǐng),問問他的意見。他將告訴你,共產(chǎn)主義在中國意味著民族解放運(yùn)動、自由和民族主權(quán),這正是他所以要求同南京締結(jié)條約來反對它的原因。但是,如果共產(chǎn)主義意味著這個,中國人民所要的就正是這個。中國人民不怕這樣的運(yùn)動,因?yàn)檫@恰恰是他們所要求的。他們將高呼:“解放了的中國人民萬歲!一個自由、團(tuán)結(jié)、自主和完整的中國萬歲!” 斯大林在同一個美國記者的一次談話中說:“革命不能輸出?!盵9]同樣正確的是,革命也不能輸入。中國人民為了生存,自然要采用反對日本的最好辦法。 在共產(chǎn)國際的所有決定或在蘇聯(lián)的憲法中,我們找不出蘇聯(lián)統(tǒng)治蘇維埃中國的任何規(guī)定。這樣的事在共產(chǎn)主義的全部歷史中當(dāng)然也從未討論過。但是,我們不用到遠(yuǎn)處去找,就在我們的鄰國法西斯日本,就能看到對中國實(shí)行法西斯統(tǒng)治的十分具體的計劃。 我們從歷史事實(shí)中可以知道,蘇聯(lián)以完全平等和真誠的態(tài)度幫助一切被壓迫民族和人民。我們知道,它不企圖從任何其他國家取得一寸領(lǐng)土或一個人。 問:中華蘇維埃政府主張同外國組成一個反帝、反法西斯聯(lián)盟,中國是否可能同民主的資本主義國家建立這樣的聯(lián)盟答:反法西斯聯(lián)盟的性質(zhì)是和平聯(lián)盟,是為了共同抵抗那些發(fā)動戰(zhàn)爭的國家。中國若與蘇聯(lián)締結(jié)條約,那必然是因?yàn)榉ㄎ魉谷毡炯仁侵袊彩翘K聯(lián)的敵人?!肮餐Pl(wèi)和平”是現(xiàn)有法蘇條約的根本基礎(chǔ)。它也可以成為類似的太平洋各國抗日條約的基礎(chǔ)。 中國同資本主義民主國家締結(jié)反法西斯條約是完全可能和合乎需要的。參加反法西斯戰(zhàn)線以實(shí)行自衛(wèi),是符合這些國家的利益的。 擺在各國面前的一個問題是:中國將完全殖民地化,還是抵抗侵略者并成為一個主權(quán)國家。在后一種情況下,外國與中國合作的機(jī)會將非常之多,因?yàn)橹袊鴮@得自由,中國人民將成為獨(dú)立的人民,有獨(dú)立的經(jīng)濟(jì)、文化和政治組織。這樣的中國將永遠(yuǎn)是世界上一支偉大的有益的力量,將是正義事業(yè)和世界文化發(fā)展的同盟軍,任何國家都不能對這樣一個中國的影響漠然置之。 但是,如果中國完全殖民地化,太平洋的未來就真是一片黑暗了。這將不僅意味著中國獨(dú)立的毀滅,也將意味著太平洋沿岸各國人民和文化遭到毀滅的威脅,將是一長串可怕的、愚蠢的戰(zhàn)爭的開始。 必須作出抉擇。中國人民自己將走同壓迫者進(jìn)行斗爭的道路,我們希望外國的政治家和人民也將同我們一起在這條道路上邁進(jìn),而不要走帝國主義血腥歷史鋪設(shè)的黑暗小道。 因而,在這個基礎(chǔ)上,你聽到我們蘇維埃中國的人民在高呼:“各國人民聯(lián)合起來!抵抗日本法西斯主義的侵略和壓迫!” 我們相信這種聯(lián)合實(shí)際上可以實(shí)現(xiàn),因?yàn)槲覀冋也坏秸?dāng)?shù)睦碛烧J(rèn)為它不符合太平洋地區(qū)一切真誠要求和平和互相友好的文明人類的心愿。論反對日本帝國主義 (七月十六日) 斯諾問:如果日本被打敗,并被趕出中國,你是否認(rèn)為外國帝國主義這個主要問題大體上在中國得到了解決毛澤東答:是的。如果別的帝國主義國家不像日本那樣行動,如果中國打敗了日本,這將意味著中國人民大眾已經(jīng)覺醒了,已經(jīng)動員起來,并已取得了獨(dú)立。因此,帝國主義的主要問題也就得到解決了。 問:中國蘇維埃政府發(fā)表了許多呼吁和宣言,主張建立一個由各黨各派和各方面的軍隊等等組成的統(tǒng)一戰(zhàn)線,對日本帝國主義進(jìn)行誓死斗爭,把日本軍隊從中國趕出去。它是否相信中國目前能單獨(dú)打敗日本——也就是說,在沒有任何外國支援的條件下打敗日本 答:讓我先提醒你,無論是中國還是日本都不是孤立的國家,東方的和平與戰(zhàn)爭問題是一個世界性問題。日本有它潛在的盟國——例如德國與意大利。中國想要成功地反對日本,也必須爭取別國的支援。但是,這并非說,沒有外援,中國就無法和日本進(jìn)行戰(zhàn)爭。也不是說,我們必須等到有了同外國的聯(lián)盟才能開始抗日。 中國蘊(yùn)藏著極其巨大的潛力,這些力量,在一個偉大的斗爭的時期是能夠組織起來投到強(qiáng)大的抗日戰(zhàn)線上去的。在一九二七年以來反革命發(fā)動的長期內(nèi)戰(zhàn)中,中國人民早已對這股力量有了很多認(rèn)識,并且找到了一個依靠共產(chǎn)黨來領(lǐng)導(dǎo)它斗爭的好辦法。中國人民大眾在其長期的政治經(jīng)驗(yàn)中,已經(jīng)掌握了反對敵人的非常有效的武器。 今天,特別是從一九三一年九月十八日以來,賣國賊的欺騙宣傳已經(jīng)破產(chǎn)了,已經(jīng)沒有什么人會上他們的當(dāng)了。人民群眾越來越清楚地認(rèn)識到是誰代表他們的真正利益,連某些國民黨員都已經(jīng)參加或是打算參加抗日運(yùn)動了。 我們深信,中國人民是不會向日本帝國主義屈服的。我們深信他們會把他們的巨大潛力動員起來,投到抗日的戰(zhàn)場上去的,他們會全力以赴地去對付侵略者的挑戰(zhàn)。在這場斗爭中,最后勝利必定屬于中國人民。如果中國單獨(dú)作戰(zhàn),相對地說,犧牲就會大些,戰(zhàn)爭的時間也會拖得長些,因?yàn)槿毡臼且粋€充分武裝的強(qiáng)國,而且還會有它的盟國。為了在盡可能短的時期內(nèi)以最小的代價贏得對日本帝國主義的勝利,中國必須首先實(shí)現(xiàn)國內(nèi)的統(tǒng)一戰(zhàn)線,其次還必須努力把這條統(tǒng)一戰(zhàn)線推廣到包括所有與太平洋地區(qū)和平有利害關(guān)系的國家。 問:在什么條件下,中國能戰(zhàn)勝并消滅日本帝國主義的實(shí)力呢答:要有三個條件:第一是中國抗日統(tǒng)一戰(zhàn)線的完成;第二是國際抗日統(tǒng)一戰(zhàn)線的完成;第三是日本國內(nèi)人民和日本殖民地人民的革命運(yùn)動的興起。就中國人民的立場來說,三個條件中,中國人民的大聯(lián)合是主要的。 問:你想,這個戰(zhàn)爭要延長多久呢答:要看中國抗日統(tǒng)一戰(zhàn)線的實(shí)力和中日兩國其他許多決定的因素如何而定。即是說,除了主要地看中國自己的力量之外,國際間所給中國的援助和日本國內(nèi)革命的援助也很有關(guān)系。如果中國抗日統(tǒng)一戰(zhàn)線有力地發(fā)展起來,橫的方面和縱的方面都有效地組織起來,如果認(rèn)清日本帝國主義威脅他們自己利益的各國政府和各國人民能給中國以必要的援助,如果日本的革命起來得快,則這次戰(zhàn)爭將迅速結(jié)束,中國將迅速勝利。如果這些條件不能很快實(shí)現(xiàn),戰(zhàn)爭就要延長。但結(jié)果還是一樣,日本必敗,中國必勝。只是犧牲會大,要經(jīng)過一個很痛苦的時期。 問:從政治上和軍事上來看,你以為這個戰(zhàn)爭的前途會要如何發(fā)展答:日本的大陸政策已經(jīng)確定了,那些以為同日本妥協(xié),再犧牲一些中國的領(lǐng)土主權(quán)就能夠停止日本進(jìn)攻的人們,他們的想法只是一種幻想。我們確切地知道,就是揚(yáng)子江下游和南方各港口,都已經(jīng)包括在日本帝國主義的大陸政策之內(nèi)。并且日本還想占領(lǐng)菲律賓、暹羅、越南、馬來半島和荷屬東印度,把外國和中國切開,獨(dú)占西南太平洋。這又是日本的海洋政策。在這樣的時期,中國無疑地要處于極端困難的地位??墒谴蠖鄶?shù)中國人相信,這種困難是能夠克服的;只有各大商埠的富人是失敗論者,因?yàn)樗麄兒ε聯(lián)p失財產(chǎn)。有許多人想,一旦中國海岸被日本封鎖,中國就不能繼續(xù)作戰(zhàn)。這是廢話。為反駁他們,我們不妨舉出紅軍的戰(zhàn)爭史。在抗日戰(zhàn)爭中,中國所占的優(yōu)勢,比內(nèi)戰(zhàn)時紅軍的地位強(qiáng)得多。中國是一個龐大的國家,就是日本能占領(lǐng)中國一萬萬至二萬萬人口的區(qū)域,我們離戰(zhàn)敗還很遠(yuǎn)呢。我們?nèi)匀挥泻艽蟮牧α客毡咀鲬?zhàn),而日本在整個戰(zhàn)爭中須得時時在其后方作防御戰(zhàn)。中國經(jīng)濟(jì)的不統(tǒng)一、不平衡,對于抗日戰(zhàn)爭反而有利。例如將上海和中國其他地方割斷,對于中國的損害,絕沒有將紐約和美國其他地方割斷對于美國的損害那樣嚴(yán)重。日本就是把中國沿海封鎖,中國的西北、西南和西部,它是無法封鎖的。所以問題的中心點(diǎn)還是中國全體人民團(tuán)結(jié)起來,建立舉國一致的抗日陣線。這是我們早就提出了的。 問:如果發(fā)生中日戰(zhàn)爭,你認(rèn)為日本會發(fā)生革命嗎答:日本人民的革命,不僅是可能的,而且是肯定的。它是不可避免的。 問:你認(rèn)為蘇俄與外蒙會卷入這場戰(zhàn)爭并支援中國嗎 在什么情況之下會這樣答:當(dāng)然,蘇聯(lián)也不是一個孤立的國家。它不能對遠(yuǎn)東的事態(tài)漠不關(guān)心,采取消極的態(tài)度。它會坐視日本征服全中國,把中國變成進(jìn)攻蘇聯(lián)的戰(zhàn)略基地呢,還是會幫助中國人民反對日本侵略者,贏得獨(dú)立,與蘇聯(lián)人民建立友好的關(guān)系呢 我們認(rèn)為蘇聯(lián)是會選擇后一條道路的。 一旦中國人民有了自己的政府,開始抗戰(zhàn),并且愿意與蘇聯(lián)和其他友好國家建立友好同盟,我們相信,蘇聯(lián)將會站在與我們握手的國家的前列。反對日本帝國主義的斗爭是一個世界性的任務(wù),作為世界一部分的蘇聯(lián)和英美一樣,是無法繼續(xù)保持中立的。 問:中國的迫切任務(wù)是從日本手中收復(fù)所有的失地呢,還是僅僅把日本從華北與長城以內(nèi)的中國領(lǐng)土上趕出去答:中國的迫切任務(wù)是收復(fù)所有失地,而不僅僅是保衛(wèi)我們在長城以內(nèi)的主權(quán)。這就是說,東北必須收復(fù)。這一點(diǎn)同樣適用于臺灣。至于內(nèi)蒙,那是漢族與蒙族人民共同居住的地區(qū),我們要努力把日本從內(nèi)蒙趕出去,幫助內(nèi)蒙建立自治。當(dāng)我們光復(fù)中國的失地之后,如果朝鮮人民希望掙脫日本帝國主義的枷鎖,我們將對他們的獨(dú)立斗爭提供熱情的援助。 問:假如戰(zhàn)爭拖得很長,日本沒有完全戰(zhàn)敗,共產(chǎn)黨能否同意講和,并承認(rèn)日本統(tǒng)治東北答:不能。中國共產(chǎn)黨和全國人民一樣,不容許日本保留中國的寸土。 問:在實(shí)際行動中,共產(chǎn)黨政府和紅軍怎么能與國民黨軍隊合作共同抗日呢 就是說,在一場對外戰(zhàn)爭中,必須將所有的中國軍隊置于統(tǒng)一的指揮之下。如果紅軍在最高軍事委員會中享有代表權(quán),紅軍同意服從最高軍事委員會的軍事和政治決定嗎 答:是的。只要這樣一個委員會是真正抗日的,我們的政府將衷心服從它的決定。 問:紅軍是否同意除非得到最高軍事委員會的同意或命令,不把它的部隊開進(jìn)國民黨軍隊占領(lǐng)的地區(qū),也不調(diào)動它的部隊指向這些地區(qū)答:是的。我們當(dāng)然不會把我們的軍隊開進(jìn)抗日軍隊占領(lǐng)的任何地區(qū)去——一段時期以來,我們也沒有這樣做過。紅軍是不會采取機(jī)會主義的辦法來利用任何戰(zhàn)爭局勢的。 問:作為這種合作的報答,共產(chǎn)黨會提出什么要求呢答:共產(chǎn)黨會堅持要求對日本的侵略展開決定性的、最后的抗戰(zhàn)。此外,它還會要求實(shí)施我們在建立民主共和國與國防政府的呼吁中所提出的主張。 問:為了進(jìn)行抗日戰(zhàn)爭,紅軍需要多大的基地,需要外界的多少支援答:不論基地大小,紅軍都能進(jìn)行戰(zhàn)爭。但是,基地越大,它能動員的抗日力量自然也就越強(qiáng)大。如果我們有三四個省,我們就能把一支比南京的全部兵力還要大、還更有效率的抗日隊伍投入到戰(zhàn)爭中去。至于外援,我們非常需要,而且越多越好,但是即使沒有任何外援,我們也能對付得很好。在沒有任何援助的情況下,我們已經(jīng)進(jìn)行了十年的革命斗爭了。 問:怎樣才能最好地武裝、組織和訓(xùn)練人民,使他們參加到這樣一場戰(zhàn)爭中來呢答:人民必須享有組織與武裝自己的權(quán)利。在北平、上海和其他地方,盡管有嚴(yán)厲的鎮(zhèn)壓,學(xué)生們已經(jīng)開始組織起來,并使自己在政治上有了準(zhǔn)備。但學(xué)生與革命的抗日群眾仍然沒有自由,不能得到動員、訓(xùn)練和武裝。如果情況與此相反,人民群眾能享有經(jīng)濟(jì)、社會與政治的自由,那末他們的力量將能成百倍地增長,國家的真正力量將顯示出來。 紅軍通過自己的斗爭,從軍閥手中贏得了自由,成為一支不可戰(zhàn)勝的力量??谷樟x勇軍從日本壓迫者手中贏得了自由,并以同樣的方式武裝了自己。如果中國人民都得到訓(xùn)練、武裝和組織,他們也同樣能成為一支戰(zhàn)無不勝的力量。 問:照你的意見,這次解放戰(zhàn)爭,主要的戰(zhàn)略方針是什么答:我們的戰(zhàn)略方針,應(yīng)該是使用我們的主力在很長的變動不定的戰(zhàn)線上作戰(zhàn)。中國軍隊要勝利,必須在廣闊的戰(zhàn)場上進(jìn)行高度的運(yùn)動戰(zhàn),迅速地前進(jìn)和迅速地后退,迅速地集中和迅速地分散。這就是大規(guī)模的運(yùn)動戰(zhàn),而不是深溝高壘、層層設(shè)防、??糠烙な碌年嚨貞?zhàn)。這并不是說要放棄一切重要的軍事地點(diǎn),對于這些地點(diǎn),只要有利,就應(yīng)配置陣地戰(zhàn)。但是轉(zhuǎn)換全局的戰(zhàn)略方針,必須是運(yùn)動戰(zhàn)。陣地戰(zhàn)雖也必需,但是屬于輔助性質(zhì)的第二種的方針。在地理上,戰(zhàn)場這樣廣大,我們作最有效的運(yùn)動戰(zhàn),是可能的。日軍遇到我軍的猛烈活動,必得謹(jǐn)慎。他們的戰(zhàn)爭機(jī)構(gòu)很笨重,行動很慢,效力有限。如果我們集中兵力在一個狹小的陣地上作消耗戰(zhàn)的抵抗,將使我軍失掉地理上和經(jīng)濟(jì)組織上的有利條件,犯阿比西尼亞的錯誤。戰(zhàn)爭的前期,我們要避免一切大的決戰(zhàn),要先用運(yùn)動戰(zhàn)逐漸地破壞敵人軍隊的精神和戰(zhàn)斗力。 除了調(diào)動有訓(xùn)練的軍隊進(jìn)行運(yùn)動戰(zhàn)之外,還要在農(nóng)民中組織很多的游擊隊。須知東三省的抗日義勇軍,僅僅是表示了全國農(nóng)民所能動員抗戰(zhàn)的潛伏力量的一小部分。中國農(nóng)民有很大的潛力,只要組織和指揮得當(dāng),能使日本軍隊一天忙碌二十四小時,使之疲于奔命。必須記住這個戰(zhàn)爭是在中國打的,這就是說,日軍要完全被敵對的中國人所包圍;日軍要被迫運(yùn)來他們所需的軍用品,而且要自己看守;他們要用重兵去保護(hù)交通線,時時謹(jǐn)防襲擊;另外,還要有一大部力量駐扎滿洲和日本內(nèi)地。 在戰(zhàn)爭的過程中,中國能俘虜許多的日本兵,奪取許多的武器彈藥來武裝自己;同時,爭取外國的援助,使中國軍隊的裝備逐漸加強(qiáng)起來。因此,中國能夠在戰(zhàn)爭的后期從事陣地戰(zhàn),對于日本的占領(lǐng)地進(jìn)行陣地的攻擊。這樣,日本在中國抗戰(zhàn)的長期消耗下,它的經(jīng)濟(jì)行將崩潰;在無數(shù)戰(zhàn)爭的消磨中,它的士氣行將頹靡。中國方面,則抗戰(zhàn)的潛力一天一天地奔騰高漲,大批的革命民眾不斷地傾注到前線去,為自由而戰(zhàn)爭。所有這些因素和其他的因素配合起來,就使我們能夠?qū)θ毡菊碱I(lǐng)地的堡壘和根據(jù)地,作最后的致命的攻擊,驅(qū)逐日本侵略軍出中國。 被我們俘虜和解除武裝的日軍官兵將受到優(yōu)待。我們不會殺死他們,而是會像兄弟那樣對待他們。我們將采取一切措施使得與我們并無沖突的日本無產(chǎn)階級出身的士兵站起來反對他們自己的法西斯壓迫者。我們的口號將是:“團(tuán)結(jié)起來,反對共同的壓迫者法西斯頭子”。反法西斯的日本軍隊是我們的朋友,我們彼此的目的是一致的。
論統(tǒng)一戰(zhàn)線(九月二十三日) 斯諾問:能否請你解釋一下共產(chǎn)黨的統(tǒng)一戰(zhàn)線政策,以及它對國民黨政府態(tài)度的改變。 毛澤東答:有三個主要因素使我們決定最近的宣言[10]中所公布的政策。 首先是日本侵略的嚴(yán)重性,它日益加劇,造成那么大的威脅,以致所有的中國軍隊必須在它面前團(tuán)結(jié)起來。除了共產(chǎn)黨以外,我們當(dāng)然承認(rèn)中國其他黨派和軍隊的存在,而其中最強(qiáng)大的是國民黨。如果不合作,我們現(xiàn)有的力量要進(jìn)行抗日戰(zhàn)爭是不夠的。南京必須參加。國民黨和共產(chǎn)黨是中國兩個主要的政治力量,如果他們現(xiàn)在繼續(xù)打內(nèi)戰(zhàn),其結(jié)果是對抗日運(yùn)動不利的。 第二,從去年(一九三五年)八月以來,共產(chǎn)黨通過發(fā)表宣言,一直在呼吁全中國各黨派團(tuán)結(jié)抗日,對于這個綱領(lǐng),人民群眾的反應(yīng)是贊同的。今天,中國人民和許多愛國官員,都熱切盼望兩黨為了民族救亡的目標(biāo)團(tuán)結(jié)起來。他們熱切希望結(jié)束內(nèi)戰(zhàn)。這一點(diǎn)不實(shí)現(xiàn),抗日運(yùn)動就會遇到極大的障礙。 第三,即使在國民黨內(nèi)部,現(xiàn)在也有許多愛國人士贊成和共產(chǎn)黨重新聯(lián)合。今天,即使在南京政府及其軍隊內(nèi)部,也有某些抗日分子鑒于民族的危急存亡,準(zhǔn)備實(shí)行聯(lián)合。 以上這些就是當(dāng)前中國形勢的主要特點(diǎn)。由于有這些特點(diǎn),我們必須重新仔細(xì)地考慮能夠使民族解放運(yùn)動的這種合作成為可能的具體方案。事實(shí)上,這種方案已經(jīng)在我們最近和國民黨的談判中提出來了。我們所堅持的團(tuán)結(jié)的基點(diǎn)是民族解放的抗日原則。為了實(shí)現(xiàn)這個原則,我們認(rèn)為必須建立民主共和國,建立國防民主政府。它的主要任務(wù)應(yīng)該是:一、抵抗外國侵略者,二、給廣大人民以民主權(quán)利,三、加速發(fā)展國民經(jīng)濟(jì)。 這樣一個綱領(lǐng)符合當(dāng)前人民的意愿,并將得到人民的一致?lián)碜o(hù),蘇維埃政府贊成建立這樣一個統(tǒng)一的人民民主政府的理由也即在此。 我們將支持成立一個有國會的代議制政府,一個抗日救亡的政府——一個保護(hù)和支持一切人民愛國力量的政府。如果這樣一個共和國成立了,蘇維埃政府將成為它的一部分。我們的地區(qū)將和國內(nèi)其他地區(qū)一樣,采取同樣的措施以建立民主的代議制政府。 問:這是不是說,這樣一個政府的法律在蘇區(qū)也同樣有效答:是的。 問:這是不是說,蘇區(qū)的現(xiàn)行法律,特別是有關(guān)土地問題的法律,將被廢除答:如果同南京政府建立了統(tǒng)一戰(zhàn)線,這個問題是很容易解決的。 當(dāng)然,我們知道日本與中國的親日派會強(qiáng)烈地反對這個綱領(lǐng),這個綱領(lǐng)的原則是和他們的利益直接沖突的。但是中國人民將會歡迎這個綱領(lǐng),我們相信他們將進(jìn)行斗爭以促其實(shí)現(xiàn)。每一個有良心的人一定會看到,如果不這樣做,就要被日本帝國主義征服,中國就要滅亡。 我們知道,一部分國民黨人已在反對進(jìn)一步向日本人屈服。正如在我們自己的工人和農(nóng)民中一樣,在廣大人民中,在各階層中,在軍人、科學(xué)家、學(xué)生、商人、警察和自由職業(yè)者中,已經(jīng)出現(xiàn)了有組織的抗日愛國團(tuán)體,我們衷心希望同這些團(tuán)體攜手合作。我們希望這些人士將會組成一個聯(lián)合的力量去壓倒親日派的影響。我們希望這些人士將會幫助恢復(fù)并再次實(shí)現(xiàn)孫中山在大革命時代實(shí)行的基本原則,即(一)聯(lián)合蘇聯(lián)與一切平等待我的國家,(二)聯(lián)合中國共產(chǎn)黨,(三)保護(hù)中國勞動階級的根本利益。我們希望這些人士將能幫助實(shí)現(xiàn)孫中山的遺囑,反對日本帝國主義。 如果這樣的運(yùn)動在國民黨中發(fā)展起來,我們準(zhǔn)備同它合作,給予支持,并同它組成一條反帝統(tǒng)一戰(zhàn)線,就像一九二四——二七年存在過的統(tǒng)一戰(zhàn)線那樣。我們深信這是救國的唯一途徑。如果這樣的綱領(lǐng)實(shí)現(xiàn)了,我們是不必懼怕日本的。日本帝國主義是無法打敗真正團(tuán)結(jié)、武裝和組織起來的中國人民的。 不過,與此同時,日本也在打算組成它自己的反共戰(zhàn)線。對于中國人民來說,這實(shí)際上是一條滅亡中國的戰(zhàn)線。我們要建立一條民族解放戰(zhàn)線,它的成功將意味著抗日斗爭的勝利,這個勝利,歸根到底,也就是世界和平的勝利。因?yàn)橹挥蝎@得這樣的勝利,中國人民才能和世界上所有的自由人民并肩前進(jìn)。 問:你所說的“代議制”政府的確切涵義是什么 例如,在選舉權(quán)方面,你將堅持什么樣的最低條件呢答:選舉權(quán)應(yīng)該是普遍的,不受財產(chǎn)、社會地位、教育程度和性別的限制。 問:如果南京接受這樣的綱領(lǐng),紅軍將同意改變它的名稱,并服從南京的上級命令嗎答:我們承認(rèn),在一場抵抗日本的戰(zhàn)爭中,全國軍隊必須有一個統(tǒng)一的指揮,但是我們也認(rèn)為軍事委員會應(yīng)該是有代表性的。應(yīng)該強(qiáng)調(diào)指出:這一點(diǎn)只有在成立抗日民族解放戰(zhàn)線的基礎(chǔ)上才有可能實(shí)現(xiàn)。有些國民黨分子也在談什么“統(tǒng)一”,但是卻不支持民族解放和反帝運(yùn)動。實(shí)際上很清楚,沒有真正的反帝斗爭就沒有國家的統(tǒng)一。 至于紅軍換不換名稱,要視重新聯(lián)合的情況而定。 問:這一新政策是否意味著共產(chǎn)黨承認(rèn),必須首先實(shí)現(xiàn)民族解放,然后才能完成階級革命答:在現(xiàn)階段,必須將反帝運(yùn)動進(jìn)行到底,這是共產(chǎn)黨目前的而且也是歷來一貫的原則。所以,從根本上說,我們強(qiáng)調(diào)抗日民族斗爭并不是什么新的論點(diǎn)。同時,正如我們所已經(jīng)指出的,我們相信,只有同時實(shí)現(xiàn)被壓迫農(nóng)民的解放和孫中山的第三條原則即保護(hù)勞動者的利益,抗日運(yùn)動才能有效地開展。 問:統(tǒng)一戰(zhàn)線的政策是否意味著共產(chǎn)黨愿意放棄,或者無限期地推遲執(zhí)行沒收地主土地并將其重新分給貧窮、無地的農(nóng)民的政策答:這也要取決于抗日運(yùn)動的發(fā)展。不過,我們深信,如果不減輕農(nóng)民的負(fù)擔(dān),抗日的綱領(lǐng)是無法實(shí)現(xiàn)的。土地革命,正如你知道的,是資產(chǎn)階級性質(zhì)的革命。它有利于資本主義的發(fā)展。我們并不反對目前在中國發(fā)展資本主義,我們反對的是帝國主義。這一原則是符合國內(nèi)一切民主人士的要求的,我們衷心支持它。 問:在這個基礎(chǔ)上實(shí)現(xiàn)的統(tǒng)一戰(zhàn)線,是不是實(shí)際上意味著立即向日本宣戰(zhàn)答:是的。很可能是今天宣布聯(lián)合,明天就會爆發(fā)戰(zhàn)爭。 根據(jù)人民出版社一九七九年十二月出版的《毛澤東一九三六年同斯諾的談話》刊印。 注釋 [1]斯諾(一九○五——一九七二),美國著名進(jìn)步記者和作家。一九三六年七月他到達(dá)陜北保安,是訪問中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)區(qū)域的第一位外國記者。在蘇區(qū)停留近四個月,毛澤東多次接受他的采訪。本篇收入的是毛澤東同他的三次談話,分別刊載在美國《美亞》雜志和上?!睹芾帐显u論報》。 [2]暹羅,泰國的舊稱。 [3]荷屬東印度,即今印度尼西亞。 [4]一九三五年五月,日本帝國主義向國民黨政府提出對華北統(tǒng)治權(quán)的無理要求,六月九日日本華北駐屯軍司令官梅津美治郎向國民黨政府在華北的代表何應(yīng)欽提出“覺書”,限三日答復(fù)。何應(yīng)欽經(jīng)與日方秘密會商后,于七月六日正式復(fù)函梅津美治郎,接受日方的要求,出賣了華北的大量主權(quán),通常稱為“何梅協(xié)定”。 [5]一九三一年一月二十八日,日本侵略軍進(jìn)攻上海,駐上海一帶的國民黨軍第十九路軍等在全國人民抗日高潮的推動下,奮起抗戰(zhàn)。但蔣介石堅持攘外必先安內(nèi)的政策,派代表和日本談判,于五月五日簽訂停戰(zhàn)協(xié)定,并劃上海為非武裝區(qū),中國不得在上海至蘇州、昆山一帶地區(qū)駐軍,而日本則可以在許多地區(qū)駐軍。這個協(xié)定稱上海停戰(zhàn)協(xié)定,即淞滬停戰(zhàn)協(xié)定。 [6]一九三三年三月,日本侵略軍于占領(lǐng)熱河省后,向長城各口大舉進(jìn)攻,國民黨軍第二十九軍及駐守長城沿線的其他軍隊進(jìn)行抵抗。五月三十一日,國民黨政府派熊斌與日本關(guān)東軍代表岡村寧茨在塘沽簽訂停戰(zhàn)協(xié)定,實(shí)際上承認(rèn)了日本帝國主義占領(lǐng)東三省及熱河的事實(shí),劃綏東、察北、冀東為日軍自由出入地區(qū),便利了日本進(jìn)一步控制整個華北。這個協(xié)定稱塘沽協(xié)定。 [7]阿比西尼亞,即埃塞俄比亞。 [8]威爾斯(一八六六——一九四六),英國作家。早期寫過一些科學(xué)幻想小說,如《時間機(jī)器》、《星際大戰(zhàn)》、《月球上的第一批人》。后來又發(fā)表長篇小說,并著有《世界史綱》等。 [9]見斯大林一九三六年三月一日《和美國“斯克里浦斯—霍華德報系”報業(yè)聯(lián)合公司總經(jīng)理羅易·霍華德先生的談話》。斯大林說:“我們馬克思主義者認(rèn)為,革命在其他國家也要產(chǎn)生。但是只有當(dāng)這些國家的革命者覺得可能或者需要的時候,革命才能產(chǎn)生。輸出革命,這是胡說?!保ā端勾罅治倪x》,人民出版社1962年版,第73頁) [10]指一九三六年八月二十五日《中國共產(chǎn)黨致中國國民黨書》,見本卷第424—433頁。
《紅星照耀中國》是一部文筆優(yōu)美的紀(jì)實(shí)性很強(qiáng)的報道性作品。作者真實(shí)記錄了自1936年6月至10月在我國西北革命根據(jù)地(以延安為中心的陜甘寧邊區(qū))進(jìn)行實(shí)地采訪的所見所聞,向全世界真實(shí)報道了中國和中國工農(nóng)紅軍以及許多紅軍領(lǐng)袖、紅軍將領(lǐng)的情況。毛澤東和周恩來是斯諾筆下最具代表性的人物形象。1937年10月,《紅星照耀中國》由戈蘭茨公司第一次出版,在世紀(jì)引起巨大轟動。《紅星照耀中國》不僅在政治意義上取得了極大的成功,而且在報告文學(xué)創(chuàng)作的藝術(shù)手法上也成為同類作品的典范。人物刻畫、環(huán)境描寫以及敘事的角度幾近出神入化的程度?!都t星照耀中國》中譯本出版后,在中國同樣產(chǎn)生巨大的反響,成千上萬個中國青年因?yàn)樽x了《紅星照耀中國》,紛紛走上革命道路。(另)斯諾同毛澤東、周恩來等進(jìn)行了多次長時間的談話,搜集了二萬五千里長征第一手資料。此外,他還實(shí)地考察,深入紅軍戰(zhàn)士和老百姓當(dāng)中,口問手寫,對蘇區(qū)軍民生活,地方政治改革,民情風(fēng)俗習(xí)慣等作了廣泛深入的調(diào)查。四個月的采訪,他密密麻麻寫滿了14個筆記本。當(dāng)年10月底,斯諾帶著他的采訪資料、膠卷和照片,從陜北回到北平,經(jīng)過幾個月的埋頭寫作,英文名為《紅星照耀中國》的報告文學(xué)終于誕生。1937年10月,《紅星照耀中國》首先在英國出版,一問世便轟動世界,在倫敦出版的頭幾個星期就連續(xù)再版七次,銷售10萬冊以上。世界輿論普遍認(rèn)為這是一個杰作,標(biāo)志著西方對中國的了解進(jìn)入一個新時代。美國歷史學(xué)家哈羅德·伊薩克斯的調(diào)查說明,作為美國人對中國人印象的主要來源,《紅星照耀中國》僅次于賽珍珠的《大地》?!洞蟮亍肥姑绹说谝淮握嬲私庵袊习傩?,而《紅星照耀中國》則使西方人了解中國共產(chǎn)黨人的真實(shí)生活。從某種意義上說,一代美國人對中國共產(chǎn)黨人的知識都是從斯諾那里得來的。在《紅星照耀中國》中,斯諾探求了中國革命發(fā)生的背景、發(fā)展的原因。他判斷由于中國共產(chǎn)黨的宣傳和具體行動,使窮人和受壓迫者對國家、社會和個人有了新的理念,有了必須行動起來的新的信念。由于有了一種思想武裝,有一批堅決的青年,所以能夠?qū)顸h的統(tǒng)治進(jìn)行群眾性的斗爭長達(dá)十年之久。他對長征表達(dá)了欽佩之情,斷言長征是實(shí)際一場戰(zhàn)略撤退,稱贊長征是一部英雄史詩,是現(xiàn)代史上的無與倫比的一次遠(yuǎn)征。斯諾用毋庸置疑的事實(shí)向世界宣告:中國共產(chǎn)黨及其領(lǐng)導(dǎo)的革命事業(yè)猶如一顆閃亮的紅星不僅照耀著中國的西北,而且必將照耀全中國,照耀全世界。《紅星照耀中國》的另一魅力,在于描繪了中國共產(chǎn)黨人和紅軍戰(zhàn)士堅韌不拔、英勇卓絕的偉大斗爭,以及他們的領(lǐng)袖人物的偉大而平凡的精神風(fēng)貌。他面對面采訪了毛澤東、周恩來、朱德、彭德懷、賀龍等中國共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)人和紅軍將領(lǐng),結(jié)下了或淺或深的交情。其中最重要的無疑是毛澤東。斯諾準(zhǔn)確地把握到毛澤東同以農(nóng)民為主體的中國民眾的精神紐帶。沒有人比毛澤東更了解他們,更擅長綜合、表達(dá)和了解他們的意愿。這將深刻地制約著以后數(shù)十年中國現(xiàn)代化的進(jìn)程,包括其成功和曲折。這樣,斯諾對中國的認(rèn)識達(dá)到了一個前所未有的高度。他發(fā)現(xiàn)了一個"活的中國",對普通中國百姓尤其是農(nóng)民即將在歷史創(chuàng)造中發(fā)揮的重要作用作出了正確的預(yù)言,他發(fā)現(xiàn)了隱藏在億萬勞動人民身上的力量,并斷言中國的未來就掌握在他們手中。
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