一劍不斬五人，這種說法靠譜么

御坂10411： 前段時間 試讀哥殺還是它的外傳來著，看到過“一劍不斬五人”這個么說法，意思是一把劍殺個三兩人就會被血脂啊骨頭啊亂七八糟的東西磨鈍或者卷刃，無法再用了。 然后作者本人好像對這個設定深以為然，基本上打一仗就換一次兵器的節(jié)奏。這難道是日本兵家流傳下來的說法？

鉛球萬袋： 古代的日本刀好像不是非常堅固，有說法說戰(zhàn)國武士們有長柄用的時候都不拔刀的...近代的話，各路浪人、義士砍壞刀的好像也不少。

池田屋的維新派都沒披甲，新撰組還是砍壞了好幾把刀......

「池田屋事件」，「新撰組」傾巢而出，將當時的 "討幕派" 份子打過焦頭爛額。一場激戰(zhàn)過后，眾組員都將刀劍交給修理研磨師「源龍齋俊永」修補?！缚∮馈箤@批刀劍的損毀程度作了頗詳細的記錄，不單止令后世對于日本刀劍在實戰(zhàn)中的性能和表現(xiàn)有更清晰的了解，更直指多名組員的 "名刀" 的真?zhèn)巍?

以下為一部份較有趣的記錄：

局長「近藤勇」的「虎徹」；

副長「土方歲三」的「堀川國廣」，刃長 (日制) 一尺九寸五分，真品卻只有一尺八寸，所以必然是偽物；

一番隊 副長助勤「沖田總司」的「菊一文字」(!)，本應是當時的國寶 (!!)，怎會跑到「沖田總司」的手中？偽物！

(以下有關損傷的記錄：)

- 一番隊 副長助勤「沖田總司」的「加賀清光」... 「铓子」折斷。

- 二番隊 副長助勤「永倉新八」的「播州住手柄山氏繁」... 「铓子」折斷。

- 三番隊 副長助勤「齋藤一」的「攝州住池田鬼神丸國重」... 小傷無數(shù)。

- 四番隊 副長助勤「松原忠司」的「加州住藤島友重」... 大傷四處，小傷十九處。

- 五番隊 副長助勤「武田觀柳齋」的「越前住常陸守兼植」... 小傷六處。

- 六番隊 副長助勤「井上源三郎」的「奧州白河住兼?！?.. 無損。

- 八番隊 副長助勤「藤堂平助」的「上總介兼重」... 「物打」小傷十一處，近「鍔」卻有大傷四處，無藥可救。此刀得到「俊永」極高的評價，若能保存至今，勢必是無價的珍品。

- 十番隊 副長助勤「原田左之助」的 「江府住興友」... 「物打」小傷七處，近「鍔」大傷兩處。

此外，隊士「淺野藤太郎」的「武州重住藤原是一」，「島田魁」的 「奧州仙臺住源兵衛(wèi)國包」，「三品仲治」的 「備州長船住藤原佑平 」和「佐佐木藏之丞」的「越中住兼明」出現(xiàn)了彎曲情況；隊士「筱冢岸三」所用佩刀「云州住家貞 」的「物打」折斷，都是較少見的損傷形式。

經(jīng)過「池田屋事件」，能夠絲毫無損的刀劍有六番隊 副長助勤「井上源三郎」的「奧州白河住兼?！梗犑俊复◢u勝司 」的「越中住兼明」和隊士「葛山武八郎」的「濃州關住兼家」，都是「美濃傳」的「兼」門的作品；還有「隊士松本喜三郎」的「攝州尼崎住云仙子貞秀」和「近藤周平」的「作州津山住城慶子正明」都能保持無損。

節(jié)飲縮食加菲貓： 刀不一定是砍人砍壞的。兵器相擊影響的更大。否則，除非鞭尸，豆腐刀也砍不出十幾處損傷。

深河：砍人和刀劍對磕是不一樣的，之前還有傻逼說人的熱血能讓刀褪火呢……

赤色MA：街巷格斗用的刀開鋒角度太大砍到鋼鐵或者石頭上容易卷刃吧。戰(zhàn)場上用的刀劍因為要考慮破甲以及兵刃磕碰的情況，應該沒那么脆弱，開鋒角度沒那么大。

矢鋒：武松血濺鴛鴦樓殺了多少人才卷的刃？施耐庵羅貫中兩個可都是元末大起義的親歷者。

歡樂原始人：不。我個人反對水滸傳成書與元末明初的說法。施耐庵，如果水滸真是他寫的，那么，此人肯定活躍與永樂以后。而且此人沒見過大錢，沒當過大官，沒打過大仗，還有一個普通人忽略的：沒見過大雪。

getnewer：大雪是什么意思？我還沒怎么注意過。

歡樂原始人：書中多次提到的大雪和真正的鵝毛大雪表現(xiàn)完全不一樣?？梢哉J為作者成書時應該是沒見過厚厚的可以把人半埋的雪長什么。

hsxa：日本刀比較爛的結果吧，講道理既然是奇幻設定，砍這么些年哥布林怎么也夠買把永不磨損的魔法劍了。

ad2015：哥殺戰(zhàn)斗經(jīng)常來不及拔尸體上的武器而被迫撿武器用，所以肯定不會用很好的。

春秋筆法：別拿哥殺說事，他心理變態(tài)，非要用最便宜的玩意。你看同是銀級的重劍和女騎士就沒這套講究。

火流星：鋼材的問題吧，淬火過硬容易崩，溫度不夠就容易卷刃，，，七武士里實戰(zhàn)多準備幾把刀就是為了應付容易戰(zhàn)損吧。

深潛者：是不是與倭刀過于輕量化有關？在輕量化的前提下追求戰(zhàn)斗力就必然犧牲耐久。

鉛球萬袋：按照網(wǎng)上的說法，古代倭刀的問題第一是大部分時間是一種副武器+裝飾品，一般不拿來砍人，所以很多刀設計上更考慮時髦美觀和攜帶方便；一般來說一到亂世，日本刀就會變得又長又粗又重，一和平下來就又細又短又輕，但就算亂世，按照后人挖墳統(tǒng)計，死于刀砍的也是極少數(shù)，也就是說那些武士真正用刀的時間恐怕很少，或者用刀的都被用別的兵器撅死了。第二工藝過分復雜難以控制，手工作坊條件下全憑經(jīng)驗，產(chǎn)品的一致性不好，就算大師作品很多都太硬或者太軟，學徒打制批量供貨的就更慘不忍睹了。有不少名家刀劍結果一打就斷或者變形嚴重的例子，所以有人說還是現(xiàn)代制造的軍刀更靠譜。

LilyWhite：這個要看時代，幕末武士刀大多都是作為裝飾品，刀刃窄且沒有經(jīng)過很好的淬火，非常脆弱。維新派繳獲很多幕府軍的武士刀就都被評價為純粹看著好看的垃圾。

zzevil：倭刀的傳說中有兩個戰(zhàn)例經(jīng)常來被作為實戰(zhàn)表現(xiàn)的例子，一個就是上邊的池田屋事件，突襲十幾個無甲浪人，壞了一批有名號的，另一個是三好反亂中足利義輝的最后一戰(zhàn)，據(jù)說劍豪將軍把他的藏品刀劍都拿出來插在走廊上，隨砍隨取，砍了三十多人，砍壞了十幾把名刀，這個傳說還深深影響了倭國的劍戟片，這種劍豪選定陣地到處插刀準備決一死戰(zhàn)的場景在劍戟片里被多次復刻，如果倭刀的實戰(zhàn)表現(xiàn)不是這么的容易損壞，又怎么會流傳這么久？

hikarihikari：池田屋不要忘了有個條件，是在狹窄的室內環(huán)境大規(guī)模械斗，刀的損傷不一定來自砍人。

coldwind：南京大屠殺中搞百人斬競賽的兩鬼子，如果只殺3人就換刀豈不是要換6、70把指揮刀了，就算工業(yè)化產(chǎn)品也沒法這么浪費的。

鉛球萬袋：日本人在二戰(zhàn)中用刀砍人是把被害人控制了砍頭的，和實戰(zhàn)中會砍到鎧甲或者對方兵器完全不一樣，而且那會兒的刀多半是現(xiàn)代工業(yè)品，很大概率好過古刀。

lzgadsl：那兩個百人斬畜生也未必是全用刀砍頭這種手法，甚至未必全用的戰(zhàn)刀。

統(tǒng)攝宇宙女博士：都是祖?zhèn)鞯?，現(xiàn)在藏在臺北，前陣子還被搶走拿去突襲總統(tǒng)府。按照東京日日新聞報道，第二次見面都已經(jīng)是各執(zhí)已成缺口之刀。

鉛球萬袋：額，這也合理，刀刃太硬了容易缺口嘛，以前看過一個片子里面講到日本刀，說到古刀很多都是用竹子做銷固定刀把的，如果制作方法不當或者受潮朽壞，極易折斷，這也是當時日本刀實戰(zhàn)中常見的故障?？傊毡镜队绕涔诺抖际鞘止ぎa(chǎn)品，質量良莠不齊，便宜貨砍不了三個人還真么什么奇怪的。

lzgadsl：殺人殺的刀缺口是沒錯，我是說不能拿這兩個畜生案例說明刀好與不好，也許殺了幾個人刀就缺口了，后面都是拿手槍殺的，然后被日本媒體吹噓成全是刀砍的了。這事倒是可以看出當年日本媒體的墮落。

NKVD：這么容易磕壞劍刃的話能修理么？重新打磨磨掉一層？不然所謂的名貴刀劍要是一次惡戰(zhàn)就報廢那也太水了。

getnewer：事實上，池田屋一戰(zhàn)之后，大把破損名刀的評價是：不可修復。

鉛球萬袋：如果損傷輕的話可以修，但是重的話就只能報銷了，比如铓子斷的太多漏出里面的軟鐵就修不了了（無法再磨出堅硬的刀尖了），那年月?lián)p壞刀劍的事情太多了，記得還有超級名家做的寶刀被人用木刀劈斷成兩節(jié)的糗事，幸虧那人帶了兩把刀，不然就被木刀敲死了。還有的工匠把長刀上面損傷嚴重的部分鋸掉，用完好的部分改成短刀，也算是廢物利用。

深潛者： 那種損傷稍大就廢的是包鋼的刀吧？用鋼包著軟鐵劍芯，刃口破損一大就完蛋。而夾鋼的刀就好不少吧？話說包鋼這種低耐久工藝有什么優(yōu)點？

鉛球萬袋：傳統(tǒng)的日本刀絕大多數(shù)是包鋼的，我聽說，這類從唐刀發(fā)展來的包鋼刀工藝適合在當時那種沒有上千度的高爐也沒有各種合金元素摻雜的簡陋條件下做出非常輕薄鋒利的刀劍來，攜帶方便出招快，如果工藝控制的好的話，整體的韌性和硬度都極好（但實際上就是大師也做不到把把都控制得好，也有人說這類工藝在大陸失傳的原因也是因為工藝太復雜又質量不穩(wěn)定而被夾鋼取代）有說法說過去一般認為好的倭刀刀尖是高硬度的（后人檢測出一般是馬氏體或者屈氏體鋼），有一定的突刺破甲能力，刀刃要非常鋒利，只要很小的拖割動作就足以造成很深的傷口，但是很多工匠為了達到這樣的效果往往把刀搞得太硬，開刃角度過小，結果就是實戰(zhàn)各種崩口各種斷，以至于有制刀大師寫書說刀起碼要砍不斷才是好刀，然后好多人吐槽說這位大師的刀是不容易斷，就是太容易彎了。所以也有人說真要實戰(zhàn)還是現(xiàn)代彈簧鋼做的好。

一回生兩回熟：記得有人說過：中國刀是只開前面刀尖部分三寸刃，現(xiàn)代來說是可以做到砍鐵砍銅不蹦不卷的，就是刀刃開鋒一毫米左右，刀劍開鋒可以剃毛的程度別說砍銅砍鐵，砍骨頭都會蹦或者卷。

歡樂原始人：看什么刀。這是不一定的。而且損傷這事情，也看傷得位置。我見過不少看起來非常完整的清刀，為啥到了藏家手里，就是因為物打區(qū)多了一個坑。那是砍得實在太多，再磨下去就沒鋼了，這刀就轉為藏品。也就是廢了。很多短刀也很容易廢，不是鋼材怎么不好，而是短刀用法是扎進去一擰。類似尼古拉斯凱奇那部變臉中凱奇教女兒用刀的做法。所以我曾經(jīng)不是說過有一個短刀為什么刀頭擰彎的分析么。這種損傷在刺刀中也常見。存世的民國時代的劍型刺刀品相不好的都是因為打仗的時候扎人是扎進去然后一擰。這一擰是扎中的同時開始擰。相當于是擰螺絲那樣把刺刀擰緊對手身體里。

反而長劍不會這樣。存世的秦劍漢劍極少有這樣刀頭有扭曲狀的。因為長劍的攻擊就是點刺，拖割，推割，使用者基本上不會用劍硬砍硬解。所以說哥殺這樣強硬設定一刀不砍三個人這種，他沒聽過刀無兩下響，也該知道隔海相望的中國有鞭锏這樣的武器吧。可惜他真的不知道。

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