紫金山放城外，中華門搞甕城，明代南京城為啥設(shè)計得這么“奇葩”

DarkSeraphim：明代南京城，紫金山這么個制高點居然在城外，中華門倒搞個五六層甕城。好奇歷代的金陵城是怎么修的，為什么搞得這么奇葩？

解放軍-ZSC： 明朝火器還沒那么遠(yuǎn)射程呢，把紫金山修進(jìn)城得多多少工作量??？外加山地當(dāng)年也沒發(fā)展價值，畢竟是首都不是要塞。

faerieisland：有南京外郭啊，城外還一堆政府強(qiáng)力機(jī)構(gòu)和軍營。緊貼著紫金山還有明皇城紫禁城和一堆城內(nèi)駐軍。

而且，明代的地理條件和面臨的軍事威脅也跟后來不一樣啊。

再說，南京幾次破城，都跟紫金山主體沒關(guān)系啊。更重要的是，如果把紫金山圈進(jìn)來，不僅財政支出更大，戰(zhàn)時也不便駐守支援，紫金山外段城墻反倒更容易被突破啊。

DarkSeraphim：皇城挨著紫金山，這是怕刺客失手呢？

faerieisland：刺客要能先混得進(jìn)神烈山才行啊。還是走城門比較方便點吧……

橙色指揮官：你地圖看著是近，步行也得跑十來分鐘才到中山門，出了中山門你才能上山，而且中山門外還駐扎著孝陵衛(wèi)，刺客往這跑很明顯屬于不劃算的。

實話實說薩哈夫： 已經(jīng)圈的夠大了，當(dāng)年城里北面大把的空地。

南海游魚： 直到三四十年前還有。

將門虎子李溥霖： 玄武湖也圈在城外。

faerieisland： 玄武湖可以當(dāng)護(hù)城河用?。?/p>

monitor：主要是古代南京城和現(xiàn)在的位置差很多。古代就在秦淮河附近。所以扼守長江南面的石頭城才是防守重點。紫金山處在敵國手里，只有太平天國是這樣的。

嵯峨白云間：沒那么不堪，清軍打了一年呢。

faerieisland：由于孝陵在那里，明代紫金山上應(yīng)該是樹木豐茂百草叢生的，這可以降低紫金山駐軍的防御難度。明亡后，估計紫金山就開始慢慢變得光禿禿的了（老照片上只有極少得到維護(hù)的樹林）。

橙色指揮官：太平天國天京保衛(wèi)戰(zhàn)把紫金山給打禿了一段時間，果脯建都南京時恢復(fù)了一些，大部分是建國后恢復(fù)的。

大部分樹木是60年代至70年代補(bǔ)栽的，咱家老爺子經(jīng)常掛嘴上的就是紫金山上一半的樹都是他們那批工人種的，在那之前大部分是灌木，他們植樹時經(jīng)常遇到許和尚帶著警衛(wèi)員打獵。

vichywasser：南京城墻用來裝逼一流，防御打仗還是算了吧，畢竟朱元璋修墻的時候，元朝都已經(jīng)又回到草原上了。

橙色指揮官：1、曾國藩會表示，你這完全是扯淡。2、朱元璋修墻的時候，元朝政府還在北京。

vichywasser：關(guān)于南京城墻，南京城現(xiàn)今留下幾個相對完好的，非后來扒城墻修路開辟的城門，如中華門，清涼門，漢中門，挹江門，金川門，稍微觀察這些城門和附近的城墻，和西安留下的城墻，以及北京正陽門城樓對比即可知，這些城門普遍僅留下墻體，沒有任何上層建筑，拋開清初拆除上面的部分防御設(shè)施這個歷史事件，太平天國和近代似乎也從未考慮在城墻上面加上什么上層建筑如兵站，箭樓或者炮樓這些防御工事。

當(dāng)年朱元璋修筑南京城墻的時候南京已經(jīng)沒什么軍事威脅了，開始建城墻的時候，大都已經(jīng)光復(fù)快一年了，所以干嘛興師動眾搞那么大一個城墻？而且這個城墻上面基本上沒什么軍事設(shè)施，就是高大。在其后的軍事行動中，南京城墻表現(xiàn)也不好。正如牟復(fù)禮先生所指出的那樣：“南京的深溝高壘，并不能保護(hù)天壇地壇、先王陵墓、或者甚至是官府的倉庫與監(jiān)局。因為這些都在城外。城（墻）也保護(hù)不了大批政府的最高級文武官員，因為他們住在政府建造在城外的邸宅里。城……也并不保護(hù)一大批最重要的市場或基本經(jīng)濟(jì)財政活動所集中的豪華大廈?！弊钪饕哪康?，還是彰顯他的皇權(quán)。

從南京古代城門布置來看，到1929年光頭開始大改市政之前，整個城南商業(yè)區(qū)，居住區(qū)僅有三個門，南面的中華門，東面的水西門和西面的通濟(jì)門，換而言之，整個夫子廟～城南地區(qū)商業(yè)，居民都沒有就近出城的地方，水西門和通濟(jì)門離夫子廟地區(qū)還是不近的(分別都需要3站左右公交車車程)，這在設(shè)計上導(dǎo)致整個夫子廟東，西軸向都是死路(武定門為1929年拆除城墻修建的，集慶門為90年代貫通長樂路-集慶路拆除城墻修建的)，南京老城南城門少原因就在于，那邊城墻是南唐建的，就那么幾個門，后來宋代東都和明代南京建設(shè)都沒有改，因為在城墻還很重要的時候，并不敢隨意拆改原始設(shè)計......

另外，太平天國時期，向榮的時候，江南大營就設(shè)在孝陵衛(wèi)，這里都在南京城墻內(nèi)了。曾剃頭那次，爭奪都集中在城外的天堡城，地堡城，失守后依托城墻更本就沒堅持多久。

橙色指揮官：首先，朱元璋開始修南京城的時候，只是辦挺了陳友諒和張士誠，但是元朝政府還好好的在北京城里待著，沒往草原上跑。其次，清軍在圍天京時，太平軍多次依托城墻防御或者出擊。

天堡城在紫金山上，太平軍占據(jù)天堡城，湘軍的行動和部署就是透明的，同時太平軍只要力量夠強(qiáng)隨時可以迅速出擊堯化門和麒麟門、上坊門等處，直插湘軍背后。

第三，孝陵衛(wèi)在中山門外，不在城內(nèi)。

你明顯沒去現(xiàn)場看過，鑒定完畢。

vichywasser：你說的這和南京城墻本身不注重防御力這方面有什么關(guān)系啊，南京的城墻就放在這，和北京城墻相比，裝飾氣派高大，卻缺乏防御設(shè)施這點你倒是來說說，別東拉西扯的。 牟復(fù)禮先生所指出的那樣：“南京的深溝高壘，并不能保護(hù)天壇地壇、先王陵墓、或者甚至是官府的倉庫與監(jiān)局。因為這些都在城外。城（墻）也保護(hù)不了大批政府的最高級文武官員，因為他們住在政府建造在城外的邸宅里。城……也并不保護(hù)一大批最重要的市場或基本經(jīng)濟(jì)財政活動所集中的豪華大廈?！?/strong>要不你把這段好好批判一下？

getnewer：我個人覺得你標(biāo)黑的講的很沒道理，至少明清十三陵肯定不在背景城內(nèi)。而且古南京最繁華的是夫子廟地帶吧？實在不知道那所謂的最重要市場和繁華大廈指的是哪里。

vichywasser：明太祖修城那會，東南方向是濕地，現(xiàn)在還有七橋甕濕地公園，東北玄武湖，西邊過了秦淮河也是濕地，北邊幕府山，而老朱已經(jīng)把宮殿放在了舊宋城外東邊，軍隊駐地和兵工廠等都在舊城北面，所以其實當(dāng)時是新建東北兩城加舊的西城三個城。再加上紫金山、獅子山上等一系列已經(jīng)存在的防御設(shè)施，連成一片成了現(xiàn)在的樣子。營建的思路基本就是依山就水，沿用舊城。然后在南京再修建外廓城，因為內(nèi)城還是小，聚寶門外、水西門外都有大片城區(qū)，刑部等部門也在太平門外，更不用說天壇等禮制建筑了，所以八八搞個外郭把這些東西全包進(jìn)去，而外擴(kuò)線也差不多是最近的平地線路，畢竟這樣已經(jīng)都是頂著周邊的山水界限在搞了 。

DarkSeraphim：這么搞下來，結(jié)果就是造了一個很難有效防御的都城？那明代以前的建康金陵作為王朝都城，也修得這么難以防御么？

vichywasser：我覺得樓主是不是有什么誤解。明南京城第一階段修建是1366-1367年，這一時期，南方其他勢力哪個不是已經(jīng)瑟瑟發(fā)抖等著老朱最后一刀。1367年9月滅張士誠，10月下詔北伐，12月滅方國珍，1368正式改元洪武。明太祖這時候修建南京城，是要修一個曙光女神項鏈來防哪路大神啊？明南京城墻的高度、厚度、材料等在中國歷史上可以說是空前絕后了，單論高度南京城要高于北京城墻，但是防御設(shè)施卻比不上北京城墻，本身就表明在營建南京時，軍事方面的威脅度明顯比不上天子守國門這種思路下營建的北京城。

至于你提的之前的朝代，很顯然一，他們的軍事壓力比明太祖時大多了。二，他們明顯沒明太祖有錢。所以他們的城墻應(yīng)該是更注重軍事防御功能吧。

大家也別笑我，沒啥高檔貨，放張度娘南京城墻圖。

橙色指揮官：我還是那句話，你都沒看過南京城墻，連孝陵衛(wèi)在城內(nèi)城外都不知道，你還在這咬著犟，不是扯淡嗎？

誰又告訴你，官邸和倉庫都在城外了？牟復(fù)禮1944年才來中國，1945年才到的南京，他看到明城墻和朱元璋修的明城墻是一回事嗎？

明代有個雞毛的豪華大廈？經(jīng)濟(jì)區(qū)域城南十八坊十萬手工業(yè)從事者都在南京城墻里面，軍營軍倉的位置，地圖上都有。

至于軍事防御，南京城墻上有垛口13616處，垛墻下有懸眼，另外有窩鋪兩百余座。以明初朱元璋崇尚節(jié)儉實用的性格，會花大價錢造一個裝逼貨出來？一個為了子孫后代大肆洗清功臣的皇帝，會因為周邊勢力被他平定了，就搞一個豆腐渣工程出來？

faerieisland：我這借著清末的地圖看一看。

南京城墻，在太平門東邊那一段，并不是直接修在山腳，而是修在富貴山與神烈山之間的小山溝里。城墻內(nèi)是富貴山的小山頭，城外貌似有小河或溪水及湖泊之類的水澤。

除非進(jìn)攻方實力過強(qiáng)或守方組織癱瘓。否則，并不能獲得居高臨下的優(yōu)勢。只能從神烈山的大山頭沖到小山溝里，再仰攻城墻。

從天保城到龍脖子段，直線距離約二里。按十五世紀(jì)的技術(shù)來說，火炮在那里是無法有效擊毀城墻。

而龍脖子段直線距離三里，天保城直線距離二里多點，就是明孝陵核心區(qū)。那里會有孝陵衛(wèi)駐守，敵方也就不可能輕易占據(jù)天保城。

然后，我用百度地圖粗略圈了一下，要把神烈山圈起來，最少要16公里長的城墻（當(dāng)然，修在山脊上會短很多，這個是接近山腳）。

南京城墻的筑城成本我不知道是多少。如果用其它城墻來估算，修成太平門段城墻的標(biāo)準(zhǔn)，約以萬歷后期計算，起碼得二萬兩左右一里吧。近三十四里的城墻，建筑成本應(yīng)該在七十萬兩以內(nèi)。并不很高。

但是，一旦修建城墻，如果不配備足夠守軍，那么就會被敵軍輕易攻破。而南京城墻長度約七十四里。如此一來，上城守軍就必須增加46％。

南京作為京師，如果被人圍住，守軍數(shù)量肯定是有限的。就會出現(xiàn)本來駐守七十四里城墻的守軍必須守衛(wèi)一百零八里長的城墻，平均每單位長度的守軍人數(shù)反倒會下降近三分之一，只有七十四里的68.5％。南京城防不僅不會因為城墻的延伸而增強(qiáng)，反倒會因此而大大地削弱。

并且，神烈山地區(qū)，不存在大量的居民人口或多少物質(zhì)產(chǎn)出，根本無法提供能夠增加守軍的支出。

故而，不把神烈山包進(jìn)南京城，我覺得，算是個明智的決定。

當(dāng)然，也許有人會問，沿著山脊修城墻，不就可以縮短長度，減小對駐軍的壓力了么？

我又量了一下百度地圖，北段走山脊，南段沒有山脊走山腳，城墻長度仍然超過二十五里。

而且，如果是山上，雖然居高臨下很方便。但一旦敵軍縱火……城墻上的守軍就會被煙熏火燎……

所以，最好還是在山上建立一些堅固據(jù)點，保留足夠機(jī)動兵力就好了。

總的來說，南京城墻并沒有明顯的缺陷。在實際歷史上，也不可能要求十四世紀(jì)中后期的南京城墻去面對十九世紀(jì)中后期的技術(shù)條件了——況且當(dāng)時太平天國力量都嚴(yán)重不足了。

而反觀北京城，可圈可點的守城戰(zhàn)集中在明前中期，后面數(shù)度被破城。除了崇禎年據(jù)說是有鼠疫外。連幾次像樣的戰(zhàn)斗都沒有。這雖然也與具體的軍事形勢有關(guān)（例如八國聯(lián)軍很強(qiáng)之類的）。但至少可以從側(cè)面說明，南京城城墻的作用仍然是不容小覷的。

橙色指揮官：龍脖子那段是包著富貴山修的，太平門外，一邊玄武湖，一邊是白馬公園（以前是低洼水田）那段城墻，如果不拿下天堡城的話，連攻城器械都展開不了。

rottenweed： 天子有道，守在四夷?？啃蘧┏浅菈Γ媸且馑疾淮?。

長樂夜未央：明代以前的金陵其核心的臺城在玄武湖的南岸那里，在朱元璋修的皇城偏西，就防御角度和風(fēng)水，都比朱元璋的皇城要好，問題朱元璋覺得臺城六朝偏安有短促，政變不斷，風(fēng)水太不好，所以在燕雀湖搞了填湖造宮，結(jié)果事實證明更糟糕，朱元璋在世就想遷都了。

防御角度，把皇城和東城墻以及紫金山貼的太近我認(rèn)為當(dāng)然是敗筆。風(fēng)水角度，填湖造宮殿弄成前高后低，風(fēng)水上是大不吉利。

faerieisland：就像清代的圓明園也不在北京城的保護(hù)之下，要按某某理論，不把圓明園包進(jìn)來，那北京城墻豈不也是裝逼的。再這么糾下去，巴黎城墻也保護(hù)不了凡爾賽的統(tǒng)治者，巴黎城墻也是裝逼的……

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