從募兵制說起，宋代的軍事制度與其他朝代有何不同

魏博遺民： 多次在古站里見到趙宋是軍事獨(dú)裁政權(quán)的說法，那么宋軍事獨(dú)裁的特征何在呢？和之前的唐、之后的明有什么區(qū)別呢？

菊一文字則宗： 飄香說的，特征授圖還有對(duì)樞密院的控制領(lǐng)導(dǎo)什么的，本質(zhì)上說北宋初期其實(shí)跟五代沒啥區(qū)別。

經(jīng)略幽燕我童貫：這個(gè)說法沒有其他人說過，是咱家自創(chuàng)的一個(gè)觀點(diǎn)。

偷魚的貓：個(gè)人看法，主要是因?yàn)橥硖频剿未兂晒蛡蜍娭?。以前軍?duì)除了少數(shù)拱衛(wèi)中央的常備軍外，大舉出兵打仗都是朝廷讓地方征發(fā)義務(wù)兵，朝廷派出大將統(tǒng)帥。地方上維持治安剿匪也是征發(fā)本地民眾。所以地方官員本身就是軍隊(duì)的建立者和組織者。也就是所謂的而文武不分家。

宋代改為雇傭制后，軍隊(duì)是皇帝直接從社會(huì)上招募的。軍隊(duì)的建設(shè)和組織不經(jīng)過地方官員。文職官員就和軍隊(duì)不再有關(guān)系了。

從這個(gè)角度再發(fā)散思維，考慮宋明兩次陸沉。在此之前哪怕朝廷腐爛了衰敗了，但是各地方的行政體系不可能全都衰敗。所以朝廷垮了，會(huì)出現(xiàn)的局面是各地方擁兵自立。因?yàn)檐婈?duì)本來就是他們組建的。而宋明直屬中央的雇傭軍制，中央爛了軍隊(duì)也就爛了。地方官府從組織方式上、軍事經(jīng)驗(yàn)上都不具備獨(dú)立建設(shè)和組織軍隊(duì)的能力。別人打來，那就只好逃跑或者跪迎了。

長(zhǎng)樂夜未央：實(shí)際上征兵制真正恢復(fù)要到民國了。

偷魚的貓：明朝衛(wèi)所軍戶還算給力的時(shí)候也算是部分征兵制。

長(zhǎng)樂夜未央：我咋覺得這是魏晉南北朝古老的世兵制的復(fù)活……

偷魚的貓：我覺得世兵就是把全民征召制縮小到部分固定的人群中。

御坂10411：其實(shí)想想看，征兵制在小農(nóng)社會(huì)就是一局死棋。兵源只能依賴有產(chǎn)自耕農(nóng)，而每次大規(guī)模征發(fā)必然導(dǎo)致一定數(shù)量的小農(nóng)破產(chǎn)，小農(nóng)破產(chǎn)又加重土地兼并，威脅封建經(jīng)濟(jì)。

唐算是借著南北朝的部落遺留+均田制勉強(qiáng)試驗(yàn)了一下府兵來減輕小農(nóng)的壓力，結(jié)果也僅僅只是茍到高宗朝。

排除五代這種軍人政權(quán)和趙宋這種養(yǎng)了一輩子危國之兵的缺心眼，更多朝代還是嘗試著通過用土地兵籍相互綁定的方式來維持軍事團(tuán)體。

古羅馬在這方面和中國古代也是相通，共和國時(shí)代的征兵進(jìn)行不下去了果斷改雇傭兵，雇傭兵費(fèi)拉不堪的時(shí)代改軍區(qū)制...軍區(qū)再往后...封建化？

長(zhǎng)樂夜未央：所以最好的參軍搞大規(guī)模的短期軍事遠(yuǎn)征，而且能夠有東西供士兵搶，或者戰(zhàn)后有土地能直接分給士兵，說白了只有對(duì)富裕國家的侵略或者說征服戰(zhàn)爭(zhēng)才能越大越強(qiáng)，如果中國古代這種四夷都是窮鬼，出征主要目地是防止窮鬼打劫的總是會(huì)越打越弱……

開局還可以靠軍事遠(yuǎn)征威懾，戰(zhàn)斗力下降就只有搞常備軍分兵把口防守，軍隊(duì)加速破產(chǎn)中……

babilon123：士兵搶回來的東西，和他被長(zhǎng)年征發(fā)帶來的代價(jià)，這個(gè)投資支付比完全是有問題的。第二次布匿戰(zhàn)爭(zhēng)，羅馬周圍有錢有東西搶，但是意大利自耕農(nóng)日常破產(chǎn)。

長(zhǎng)樂夜未央：給士兵的太少了？

深潛者：他家破產(chǎn)和他自己搶到很多完全是兩回事吧？而且當(dāng)兵雖然搶到得多，但是花銷也特別大呀！又沒有強(qiáng)制社保按月扣錢提你攢著233。那些很少數(shù)的不吃喝嫖賭能攢下錢的，退伍后確實(shí)可以過得挺好。

babilon123：反正不夠多，而元老和貴族獲得了更多的財(cái)產(chǎn)，而小農(nóng)家里的精壯勞動(dòng)力被征發(fā)之后又回不來，你覺得這樣小農(nóng)被擠壓會(huì)怎么樣。

長(zhǎng)樂夜未央：所以格拉古的主張是對(duì)的，問題是太晚了，如果早50年在大征服前期既得利益者沒根深蒂固的時(shí)候呢？

還有，威尼斯的從軍官到士兵錢全存進(jìn)政府銀行，敢投降全部沒收才是王道？

深潛者：威尼斯這招的缺點(diǎn)也就是只適合商業(yè)城邦了。就算重分土地也沒有用呀！羅馬的政府不光是自耕農(nóng)因?yàn)閰④姸飘a(chǎn)，還有就是自耕農(nóng)與大地產(chǎn)者在經(jīng)濟(jì)競(jìng)爭(zhēng)上也是不利的。后者無解吧？

babilon123：可能可行，但是從總的看來，格拉古就算成功，他也無法影響大貴族侵占土地的趨勢(shì)和決心。

eumenes：格拉古的主張其實(shí)也有問題。壯勞力被征兵導(dǎo)致家庭破產(chǎn)土地兼并確實(shí)有，但規(guī)模被格拉古極大夸張了，現(xiàn)代研究認(rèn)為共和國晚期意大利還是小農(nóng)家庭農(nóng)場(chǎng)為主。

babilon123：沒有，到斯巴達(dá)克斯的時(shí)候問題就很嚴(yán)重了。

長(zhǎng)樂夜未央：給服役的小土地所有者補(bǔ)助？或者國家以一個(gè)統(tǒng)一價(jià)格收購這些人的糧食？

深潛者：以羅馬那個(gè)粗陋的體制哪里做得到呀！而且羅馬與我朝比，還有一個(gè)超坑小農(nóng)的地中海谷物產(chǎn)業(yè)。

天堂風(fēng)暴：并不是，地中海種小麥不需要太多水利設(shè)施，中國種小麥其實(shí)也是雨養(yǎng)為主。種水稻才需要完善的水利設(shè)施（古代一般就意味著需要大量勞動(dòng)力），所以種水稻的天然容易形成集體主義，當(dāng)然具體表現(xiàn)形式不同，日本是那種村社式的排外，中國南方是發(fā)達(dá)的宗族體系。種小麥的則相對(duì)更個(gè)人主義，不那么從眾。

云是天上的海： 征兵制真正解決死局是要等出現(xiàn)信用貨幣了。

深潛者：但是18世紀(jì)末普遍兵役制回歸的時(shí)候還沒有信用貨幣呀！

征兵制導(dǎo)致自耕農(nóng)破產(chǎn)，是因?yàn)楣糯鞅曝?fù)擔(dān)太重，被征之兵不光要出自己，還要負(fù)擔(dān)武備和軍糧等。而現(xiàn)代征兵制中，被征之兵光出自己就夠了，其他的都是國家負(fù)擔(dān)。這么看的話，用募兵之軍餉養(yǎng)征兵不行嗎？府兵被征召后，不需要自己負(fù)擔(dān)武備和軍糧，而是可以拿到募兵級(jí)別的軍餉，這就補(bǔ)償了他被征走后的經(jīng)濟(jì)損失。而征兵中所有的大兵都是年富力壯的，不像募兵制持續(xù)運(yùn)行之后，因?yàn)橐苁孔涞嚼希娭挥腥种磺鄩选?/p>

御坂10411：首先，沒有證據(jù)證明征兵制下的士兵就沒有軍餉，其次，除去個(gè)別時(shí)期，中國古代大部分情況下是不需要自備武器和軍糧的，府兵也無非是象征性的備把刀和弓箭了事。

秦漢兩年訓(xùn)練衛(wèi)戍之后隨時(shí)等待應(yīng)征已經(jīng)是現(xiàn)代征兵制的體制了，依然無奈，武帝與匈奴的戰(zhàn)爭(zhēng)照樣搞得小農(nóng)該破產(chǎn)的破產(chǎn)該隱戶的隱戶。

農(nóng)業(yè)時(shí)代小農(nóng)是征召主力，但農(nóng)耕經(jīng)濟(jì)非常脆弱，小農(nóng)稍有不慎便是青黃不接，誰也不敢保證戰(zhàn)事到來的時(shí)候是農(nóng)閑，農(nóng)業(yè)人口一旦失去土地，要么隨便找個(gè)死法，要么做佃農(nóng)等于人身被地主大戶控制，這個(gè)無解。

相比之下工業(yè)時(shí)代反倒沒那么多顧慮，死多少無產(chǎn)階級(jí)也比不上古代小農(nóng)大量流失的災(zāi)難，近代以來的大戰(zhàn)，最后撐不住的都是這些工業(yè)化不完全，農(nóng)業(yè)人口占相當(dāng)比例的國家。

經(jīng)略幽燕我童貫： 不不不~~~府兵出戰(zhàn)的時(shí)候自備的資裝只是小頭，大頭是平時(shí)繳納的“官納物”。

深潛者：要是一個(gè)人一年三五十石糧食的等值軍餉，小農(nóng)征兵怎么也不會(huì)破產(chǎn)呀！這些錢就相當(dāng)于一百旱田的地租了。

御坂10411： 怎么可能那么多，宋代雇傭軍算高薪了吧，主力中等禁軍一年也不過50貫上下，一年收俸糧30到40石……也就五口之家的溫飽而已。宋代一個(gè)中禁軍的月糧，已經(jīng)比中唐一個(gè)關(guān)內(nèi)正規(guī)士兵的月糧高兩倍了。

況且，古代物流也是個(gè)問題，所得軍俸也很難囫圇個(gè)寄回老家，宋代軍隊(duì)駐地一般是帶家屬的，算跟著過了。

深潛者：物流不是問題呀！因?yàn)闉槭裁匆唤o士兵，然后讓他自己想辦法送回來呢？完全可以一部分給士兵，另一部分以免稅和補(bǔ)貼形式直接發(fā)給家屬呀！考慮到古代行政能力，應(yīng)該主要以免稅免徭役的方式“支付征兵補(bǔ)貼”，比如當(dāng)一年兵就免N年稅賦徭役。

長(zhǎng)樂夜未央：其實(shí)最好的辦法還是給士兵家庭分配土地，給軍官分配土地和農(nóng)奴，不收稅，直接讓士兵去自己收錢從軍，國家自己收錢再給士兵前期還好，中后期會(huì)被官吏從上到下?lián)埔淮蠊P。

對(duì)國家來說，最好的軍事態(tài)勢(shì)是用軍事遠(yuǎn)征的威懾在邊境外扶植一些臣服的附庸部族，邊境只搞邊境巡邏隊(duì)而不是大規(guī)模的幾十萬大軍分兵駐防……

深潛者：話說這不就是授田府兵/軍戶制？這一樣無法避免士兵被侵占土地呀。不過如果國家有田地的話，授田當(dāng)兵還是最好的選擇。因?yàn)閷?duì)于士兵來說，授田一百畝就是他得百畝之利。而要是收稅募兵的話，一百畝地才能收多少錢？

長(zhǎng)樂夜未央：用軍功爵系統(tǒng)把整個(gè)軍隊(duì)都弄個(gè)金剛罩如何？其實(shí)滿清對(duì)八旗搞的還是不錯(cuò)的，起碼沒聽說文官敢貪墨八旗的旗餉吧……

深潛者：還要考慮統(tǒng)治代價(jià)，國家為什么需要強(qiáng)大的軍隊(duì)？其實(shí)夠用就得唄。倘若沒有六國去搶去占領(lǐng)的話，軍功爵沒意義也沒法實(shí)行嘛。

云是天上的海：軍功爵體制適合大量掠奪性質(zhì)的軍事行動(dòng)，一旦進(jìn)行擴(kuò)張 就地治理，必然要賠本，對(duì)邊境之外進(jìn)行不斷擴(kuò)張 在古代收益必然比不上成本。

babilon123：征兵理想狀態(tài)是年輕力強(qiáng)的，然而暴力的機(jī)器的便利性會(huì)使得統(tǒng)治者形成路徑依賴，就會(huì)形成一但被征就做好六十始得歸的慘事。羅馬和大漢大唐都這德行。

長(zhǎng)樂夜未央： 說白了就是對(duì)軍隊(duì)兵員的無限需求和征兵兵員的有限數(shù)量之間無法解決的矛盾啊。

babilon123： 也不單單是這個(gè)問題，國家官僚理政的一個(gè)核心就是省錢，那么讓士兵反復(fù)征發(fā)調(diào)動(dòng)換勤，自然干到六十費(fèi)錢得多是不是。

gameboy：宋代實(shí)行文官、武官、軍職三途分立，其中文官和武官只擁有軍隊(duì)的指揮權(quán)，實(shí)際管理軍隊(duì)的軍職（可以類比今天美國的軍士，不一定完全符合）人員，其選拔、晉升完全由皇帝自己負(fù)責(zé)，不設(shè)立專門的官僚機(jī)構(gòu)。同時(shí)，軍職人員基本都選拔自基層士兵，與文、武官員不形成裙帶關(guān)系。

簡(jiǎn)單的說，北宋整個(gè)職業(yè)軍人集團(tuán)是一個(gè)與其他政治勢(shì)力隔絕、封閉的，皇帝的后花園。

iuchen：禁軍軍職管理還是有御前忠佐軍頭引見司這個(gè)機(jī)構(gòu)的。

gameboy：這個(gè)機(jī)構(gòu)只負(fù)責(zé)御前忠佐的日常管理，不能決定御前忠佐的任命與升遷，御前忠佐能不能升遷是由皇帝親自考校弓馬武藝來決定的。

長(zhǎng)樂夜未央：請(qǐng)教兩個(gè)問題：

1、在北宋皇帝年幼的時(shí)候，這個(gè)考核是怎么運(yùn)行？由誰來代替皇帝行使這個(gè)職權(quán)？太后？

2、這個(gè)封閉的體系走到靖康基本可以說除了少數(shù)西軍外徹底喪失了戰(zhàn)斗力，這個(gè)責(zé)任主要應(yīng)該歸那個(gè)集團(tuán)來負(fù)責(zé)？皇帝？武官？

evilminds：你可以看下這個(gè)帖子 /forum.php?mod=viewthread&tid=716466，里面的轉(zhuǎn)員就是皇帝對(duì)軍隊(duì)軍官提拔的方式。

此外，軍隊(duì)還有一種叫三班使臣的人員，主要來源是皇帝的親信和武將蔭補(bǔ)子弟。北宋將門主要就是三班使臣里面出。比如種家基本都是這個(gè)身份。狄青也是被仁宗看中，從一名小兵改任使臣前往西北前線的。

理論上，兩種路線都可以升為高級(jí)將領(lǐng)。但是后者顯然更加容易。

被和諧者：第二個(gè)問題嘛……到現(xiàn)在都沒解決好，也不好說就是誰的鍋。哪怕如今的工業(yè)化國家，誰能拍胸脯保證雇傭軍的戰(zhàn)斗力呢？強(qiáng)如美軍，嗑藥混綠卡不也是常事么。

mittermaye：飄香說宋朝是軍事獨(dú)裁，我的理解是：

一是，宋朝是雇傭的職業(yè)兵，與社會(huì)是隔離開的，三衙體制上又是以皇帝親兵為面貌的；

二是，北宋除了早期，中高層的軍事領(lǐng)導(dǎo)是以武選官序列為主，少見單獨(dú)以軍職帶兵，算是對(duì)武人的一個(gè)防制，武選官的身份帶有皇帝家臣的意思；

三是，東西二府并立，樞密在政府以外，而后者是從皇帝宮內(nèi)側(cè)近發(fā)展而來。

簡(jiǎn)而言之，以皇帝側(cè)近（樞密使）領(lǐng)導(dǎo)皇帝親軍（禁軍三衙），帶兵官是皇帝家臣（武選）。至少從體制的名義上看，武裝力量主體直屬皇帝，與整個(gè)政府系統(tǒng)分庭抗禮，后者幾乎沒有真正的軍事力量可言，這種情況在體制完備的大王朝還是比較少見的。

漢代南北軍分屬中尉和衛(wèi)尉，介于內(nèi)廷和外朝之間，但地方行政系統(tǒng)下屬郡國兵，還是內(nèi)外都有的。唐代南衙北司可分內(nèi)外，后期禁軍方鎮(zhèn)又能分內(nèi)外。名義上直屬于皇帝的軍隊(duì)一般占一部分。

明代衛(wèi)所屬于都督府，但調(diào)兵的命令是從兵部過來的，雖然兵部名義上也直屬皇帝，但與政府的其他各部平級(jí)，實(shí)際操作上大部分時(shí)間六部是內(nèi)閣在管，算政府分一部分兵權(quán)，后期的營(yíng)兵更是和文官行政系統(tǒng)關(guān)系錯(cuò)綜。

遼金元清這些少數(shù)民族王朝情況特殊暫不論。

北宋雖然也有廂軍鄉(xiāng)兵這種地方軍，但在武裝力量中價(jià)值比重很低，大部分情況甚至可以忽略?？梢钥闯霰彼挝溲b力量主體幾乎都在皇帝內(nèi)廷這條線下面，這種現(xiàn)象應(yīng)該說是晚唐五代國家體制發(fā)展調(diào)整中的一種階段性結(jié)果。當(dāng)然這只是一種體制現(xiàn)象，現(xiàn)實(shí)中它還是會(huì)和文官行政系統(tǒng)發(fā)生復(fù)雜的交互，而且不斷在變動(dòng)中。

經(jīng)略幽燕我童貫：還有兩點(diǎn)，一個(gè)是前兩代皇帝的產(chǎn)生與軍隊(duì)有密切的關(guān)系，其次是皇帝始終在形式上要與軍頭世家保持血肉聯(lián)系。

三代以后，宋代皇帝作為軍人的成分已經(jīng)大大削弱了，真宗開始就沒有軍人出身了，更沒有在軍隊(duì)中歷練。但皇帝始終通過樞密院和往樞密院里摻內(nèi)官等方式，強(qiáng)化一個(gè)不是軍人出身的獨(dú)裁者對(duì)軍隊(duì)的實(shí)際操縱能力。

宦將的出現(xiàn)，不是東羅馬那種，也不是唐朝那種，東羅馬和唐朝的宦官主兵的情況，與宋相比，性質(zhì)類似，但機(jī)理不同，換句話說，只是一種權(quán)力結(jié)構(gòu)組成的表象類似，性質(zhì)有接近。

宋代宦將的出現(xiàn)和活躍，體現(xiàn)的是軍隊(duì)的皇帝私人屬性。以家奴率私兵，這才是宋代宦將活躍的本質(zhì)！

家奴率私兵雖然是本質(zhì)，但他們又分別以國家機(jī)構(gòu)任命的武官和國防軍的面目出現(xiàn)。

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