在獲悉張家口日報社發(fā)起“重走張庫大道”大型新聞采訪活動后,天津南開大學(xué)歷史系教授、中俄貿(mào)易研究資深專家米鎮(zhèn)波先生對本次活動給予了很高的評價,并欣然接受了本報的專訪。
張家口和張庫大道
記者:張家口在茶葉之路上占據(jù)著怎樣的地位?
米鎮(zhèn)波:從福建到恰克圖的茶葉之路上,張家口是北方一個最重要的中轉(zhuǎn)站。清代這條商路至張家口約有一萬里地之遙。
記者:歷史上的張庫大道延伸到了哪里?
米鎮(zhèn)波:19世紀(jì)中期,出福建運(yùn)茶葉到張家口有不止一條路線。大量的貨物運(yùn)到張家口之后,雇傭駝隊繼續(xù)北上“走軍臺三十站轉(zhuǎn)北行十四站,到庫倫,距京約有四千余里;由庫倫北行十一站至恰克圖,約有八百余里?!边@里所指就是張庫大道。
張庫大道有多長說法不一,最低也有4500里吧。這條大道開始修建是為了加強(qiáng)和蒙古的聯(lián)系,雍正五年(1728)《中俄恰克圖條約》簽訂,辟恰克圖為商務(wù)口岸,其實(shí)這件事在康熙末年就定下來了。于是張庫大道便由于商務(wù)的需要而再向北延伸到恰克圖。
記者:在清代通往西北地區(qū)的三條商路中,張庫大道發(fā)揮著怎樣的作用?
米鎮(zhèn)波:一百多年以來,經(jīng)過綿延不斷的貿(mào)易,張庫大道和張家口相輔相攜共同發(fā)展起來。清代西北地區(qū)商人在政府所設(shè)蒙古臺站的基礎(chǔ)之上開辟了三條通往西北的商路,即多倫諾爾、歸化和張家口三個方向。拂去歷史的風(fēng)塵,我們看到只有張家口方向上的這條路最為穩(wěn)定,這為張家口的發(fā)展提供了歷史機(jī)遇。
1862年中俄陸路通商章程剛剛簽訂恰克圖商界駐天津辦事處負(fù)責(zé)人伊·索爾賓寫過一個商務(wù)報告,敘述了茶葉從漢口到上海,轉(zhuǎn)天津,赴通州,上張家口,出張家口往恰克圖的路況和運(yùn)費(fèi)。他寫到從張家口到恰克圖一年到頭大部分時間都可以轉(zhuǎn)運(yùn),用駱駝或四輪牛車。這說明張庫大道的路況還是好的,當(dāng)然還有氣候的問題。
記者:在清代中俄貿(mào)易中,張家口的地位是否更加凸顯些?
米鎮(zhèn)波:俄國曾經(jīng)在三個方向上打開和中國的邊境貿(mào)易之門,其中最成功的是恰可圖。同治年間,在我國新疆發(fā)生阿古柏叛亂之后,俄國就更加注重和倚重恰克圖貿(mào)易。他們的方針是要把定點(diǎn)貿(mào)易變?yōu)樨溸\(yùn)貿(mào)易,于是有了中俄陸路通商章程,清政府允準(zhǔn)俄國商人直接到中國內(nèi)地去采購茶葉,并且把它們運(yùn)回恰克圖。這樣張家口的地位便愈顯重要和突出。
根據(jù)檔案,同治三年2月到8月僅僅半年之內(nèi),經(jīng)過張家口往恰克圖轉(zhuǎn)運(yùn)的俄國茶商有二十人次,運(yùn)磚茶2764箱,計184200斤;白毫茶1740箱,計133083斤。
中俄陸路通商章程促進(jìn)了恰克圖貿(mào)易的恢復(fù)和發(fā)展,使我國西北邊境地區(qū)的中俄貿(mào)易被冷落,這一切對張家口的發(fā)展是有利的。
記者:張庫大道是怎樣的一條商道?
米鎮(zhèn)波:這條商路養(yǎng)活了大量的參與運(yùn)送貨物的下層民眾。
張庫大道上曾經(jīng)有的鮮活的場景都隨著歷史而遠(yuǎn)去了,當(dāng)我們回想起那些以負(fù)販為生的勞苦大眾時,不難體會到當(dāng)他們拿到腳錢的時候,心中是多么的快慰。張庫大道是普通民眾的糊口之路。
文化研究與開發(fā)
記者:與絲綢之路、茶馬古道等相比,對張庫大道的研究是否還很薄弱?
米鎮(zhèn)波:是的。從十七世紀(jì)以來,俄國一直在尋找通往中國的西伯利亞之路,為此他們曾經(jīng)拒絕了英國想經(jīng)過西伯利亞往東探求中國之路的請求。在那個時候兩個國家對中國市場的爭奪就已經(jīng)開始,比起我們教科書上說的早了一百多年。
香港樹人大學(xué)校長鐘期榮教授曾經(jīng)給我寫信說,感謝我們中國的學(xué)者突破了美國人費(fèi)正清的說法,清朝在北方還有一個恰克圖,并不是美國人說的只有一個廣東。這說明學(xué)者對清朝北方的對外貿(mào)易研究的還不夠。還不能滿足大眾的知情欲望。
記者:在張庫大道的研究上,要注意哪些方向?
米鎮(zhèn)波:今天張家口日報社的媒體人要以自己的實(shí)際行動來探究這段歷史,恢復(fù)它的真實(shí)是難能可貴的。因此,研究張庫大道一定要聯(lián)系相關(guān)的背景,特別是俄羅斯對中國的政策及其變化。要研究俄國探求東方之路的歷史,要研究俄國對西伯利亞居民的政策。要考慮到英國和俄羅斯在東方的爭奪。
在鴉片戰(zhàn)爭之前近百年,俄國一直占領(lǐng)著中國的北方市場,他們的主要商品是毛皮和呢子。張家口一直是毛皮的集散地,就和這個背景有關(guān)。道光初年張家口有一個有名的集市叫朝陽村就是經(jīng)營皮貨的,這可在第一歷史檔案館的檔案中找到。
記者:如何更好地挖掘張庫大道的文化品牌、文化項(xiàng)目和文化產(chǎn)業(yè)?
米鎮(zhèn)波:如果這次外出考察能夠?qū)χT如貨棧、票號、養(yǎng)駝戶及廟宇有一些新的發(fā)現(xiàn),對大道上的某些歷史遺跡有所發(fā)現(xiàn),那么貢獻(xiàn)是很大的。
寫一個報道拍一部片子,作為先聲對張庫大道有一個宣傳,對下一步的聯(lián)合開發(fā),主要是旅游資源的開發(fā),也許會形成中蒙俄三國聯(lián)手開發(fā)舊商道,恢復(fù)歷史的遺跡,吸引投資,開發(fā)自駕游,搶注著名商標(biāo),開發(fā)著名產(chǎn)品等,這或許不是空想。
記者:張庫大道成就了張家口。向北開放,當(dāng)今張家口還會有所作為嗎?
米鎮(zhèn)波:19世紀(jì)后半期張家口至恰克圖貿(mào)易貨運(yùn)的繁榮離不開張庫大道的作用,也和張家口金融市場的發(fā)展有關(guān)。
從歷史上來看,近二、三百年來,俄羅斯政府一直大力發(fā)展和中國的邊境貿(mào)易,其目的在于解決西伯利亞地區(qū)居民生活日用品不足的問題,從歷史上來看,俄國遠(yuǎn)東地區(qū)對中國的商品已經(jīng)有一種依賴,開張邊境貿(mào)易是這種依賴的外在表現(xiàn)形式。無論是過去還是現(xiàn)在,這種巨大的商業(yè)潛力是始終存在著的,相信張家口人在這方面也會有新的作為。
期待
記者:天津也是茶葉之路上的重要節(jié)點(diǎn),張家口與天津有著怎樣的淵源?
米鎮(zhèn)波:天津口岸的開放對張家口市有影響的,這主要是表現(xiàn)在張家口稅收額的減少;但同時天津口岸也給張家口帶來了龐大的貨運(yùn)量,這也是不爭的事實(shí)??梢哉f,張家口的發(fā)展既在西北也在東南,左右逢源。
記者:作為國內(nèi)中俄貿(mào)易研究的資深專家,您對這次“重走張庫大道”大型新聞采訪活動有何期待?
米鎮(zhèn)波:將張庫大道的原貌恢復(fù),重新展現(xiàn)出來是很多人的愿望。據(jù)我所知,北京、石家莊、天津、呼和浩特都有媒體人或民營企業(yè)家動過這方面的腦子,也有的人付出過,但不知什么原因無疾而終。
2009年我在中國傳媒大學(xué)講座,那里的老師曾經(jīng)提出,就張庫大道和恰克圖貿(mào)易做一個教學(xué)片子,留在傳媒大學(xué)使用,可惜也沒有下文。
這次,張家口日報社決定做這件事,實(shí)現(xiàn)很多人的夙愿是很有魄力的。祝你們圓滿成功!
人物名片
米鎮(zhèn)波,天津市人,南開大學(xué)歷史系教授,現(xiàn)已退休。
他是目前國內(nèi)關(guān)于中俄貿(mào)易研究的資深專家,先后兩次到莫斯科短期訪學(xué),由其主編兼主撰的《周恩來與大國關(guān)系的變動》、 獨(dú)著的《清代中俄恰克圖邊境貿(mào)易》 以及《清代西北邊境地區(qū)中俄貿(mào)易》(從道光朝到宣統(tǒng)朝),都是國家社科項(xiàng)目或教育部社科重點(diǎn)項(xiàng)目。由其翻譯的《俄中商貿(mào)關(guān)系史述》為國家清史編纂委員會編譯叢刊。 (本文發(fā)表于2011年6月8日)
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