生嚼高麗棒： 朱元璋時(shí)期對(duì)北元的政策是徹底征服并繼承元朝法統(tǒng)，為此明朝多次發(fā)動(dòng)對(duì)北元的軍事打擊
，還有深入草原的遠(yuǎn)征，洪武五年那次遠(yuǎn)征和林的戰(zhàn)略目的就是徹底征服蒙古草原，但是戰(zhàn)事不利，徐達(dá)在和王寶寶的會(huì)戰(zhàn)中敗北，此后明朝也就逐漸失去了征服草原的雄心。如果洪武五年的戰(zhàn)事獲勝，明朝有沒有可能像清朝一樣徹底征服蒙古?橙色指揮官： 不好說
，有個(gè)靖難的斷層在那兒。getnewer： 真正打爆蒙古的其實(shí)是老四
。好萊塢XX： 在古代對(duì)蒙古的征服經(jīng)濟(jì)效益上非常不劃算
，清朝也曾經(jīng)因?yàn)榻?jīng)濟(jì)上的困難一度絕望。自我感覺良好： 察合臺(tái)汗國(guó)
，金帳汗國(guó)～明朝慢慢征服去吧。揚(yáng)威四海我鄭和： 嘛，我們一般肯定的大清征服了蒙古人的功績(jī)
，自然也是講征服了漠南和漠北和準(zhǔn)噶爾人嘛。又不是講大清的功績(jī)的時(shí)候還要順帶連著世界上的其它蒙古人一起看。自我感覺良好：大清那會(huì)
，世界上其它蒙古汗國(guó)已經(jīng)涼涼，蒙兀兒印度是西貝貨。揚(yáng)威四海我鄭和：這個(gè)呢，我也是講一般人的觀念就止于此
三炮政委阿仙奴：有可能
atosl：不現(xiàn)實(shí)
，草原上的部族多如牛毛，你征服一個(gè)很可能給別的部族做嫁衣，滿清后來用喇嘛教馴服了蒙古各部。明朝相對(duì)現(xiàn)實(shí)一點(diǎn)的做法其實(shí)是對(duì)付朝鮮越南琉球那樣，徹底儒家化蒙古。大吉大利小午門： 草原儒化
？不現(xiàn)實(shí)啊。逐水草而居難道指望蒙古人搞馬背小學(xué)？江南鳴鏑： 學(xué)俄國(guó)人的方法
？getnewer： 統(tǒng)治蒙古沒那么復(fù)雜
大吉大利小午門： 劃定區(qū)域定居
，解決不了草場(chǎng)問題和人口問題，過不了十幾年還不就是亂了getnewer： 大清就是這么辦的呀
G-6：農(nóng)耕民族征服廣大草原
第一
第二
第三
另外
第二，大清能把喇嘛教引入皇家意識(shí)形態(tài)
第三
這三條，明朝能做到哪一條
三炮政委阿仙奴：除了第三條，前兩條明朝都曾短暫做到過
getnewer：其實(shí)在老四那個(gè)時(shí)代
大吉大利小午門： 我是這么認(rèn)為的
大元被打成北元一直到俺答汗時(shí)期，都算是和中原王朝有一戰(zhàn)之力
等到我大清時(shí)期，林丹汗都被攆成兔子了
getnewer：老四的北伐
大吉大利小午門：可是老四打完了一個(gè)就必須打下一個(gè)
getnewer：關(guān)鍵是組織度
，朱元璋的北伐是打掉了黃金家族的正統(tǒng)地位。在這以后，最有權(quán)勢(shì)的是太師。然后老四的北伐，是把太師一級(jí)的組織也給打沒了
。此時(shí)的蒙古，可以說有蒙古人，但是沒有蒙古勢(shì)力了從政治角度，此時(shí)蒙古就一塊白地
長(zhǎng)樂夜未央：所以要拿下西域封死反撲的道路
如果大明能夠持之以恒而且措施得利，先把漠南草原穩(wěn)定控制
，然后把漠北草原分而治之，再控制西域，基本就齊活了。歷史除了滿清外
，李唐也曾經(jīng)穩(wěn)固控制漠南漠北幾十年，后突厥復(fù)國(guó)是靠吐蕃和唐斗爭(zhēng)分散牽制了唐的力量以及武周革命肅清導(dǎo)致唐軍戰(zhàn)斗力大幅度下降。云是天上的海：沒戲
，要搞漢人體制那套，財(cái)政是個(gè)無底洞。getnewer：沒那么教條，吳太伯入?yún)?div id="4qifd00" class="flower right">
而皇明漢人，非高昂著頭顱
，連平等交流都不愿意，結(jié)果被所謂的野蠻人打爆，不也是活該么。好萊塢XX： 兩者有區(qū)別
，太公吳伯所屬的勢(shì)力在當(dāng)時(shí)本身并不屬于先進(jìn)文明。相比大殷西岐?jiǎng)萘τ惺裁吹讱狻Ｎ掖笄褰y(tǒng)治時(shí)間這么長(zhǎng)也沒見為了統(tǒng)治漢人立個(gè)漢人皇后自我感覺良好：搞盟旗制度呀
！大吉大利小午門：盟旗制度，得讓草原普遍認(rèn)中原政權(quán)是草原之主
，是“汗”吧？他們又不認(rèn)，大明搞不起來?div id="d48novz" class="flower left">getnewer：至少在老四北伐之后
，蒙古人是欲拜大明為“汗”而不得。長(zhǎng)樂夜未央：認(rèn)啊
，永樂時(shí)代對(duì)大明皇帝稱臣納貢的一堆，真要有這想法讓一堆小弟給自己弄個(gè)大汗尊號(hào)有什么難的，關(guān)鍵是明朝從未想過這么干，這是不做而非不能。水月刀： 為啥滿清可以從蒙古獲得利益而大明不能
，這個(gè)是關(guān)鍵。火流星： 大清是挾滅準(zhǔn)格爾的余威用喇嘛教和收買蒙古上層貴族的兩手才拴住蒙古各部的
，大明想要這么干，只能往西域移民軍屯封死孔道，不然都是夢(mèng)幻泡影。nanfangsbz1126： 還要加上第四條
，長(zhǎng)年不斷的用銀子養(yǎng)著上層的貴族。清朝就是拿了大筆銀子供著蒙古的王爺們長(zhǎng)樂夜未央：滿清從蒙古獲得的利益是有個(gè)屬于滿清八旗和漢人之外的第三種力量來平衡政局和鎮(zhèn)壓漢人基層反抗
軍事威懾，政治拉攏
其實(shí)我大明是可以做到的，但是我大明是重于軍事威懾打擊
，在后三者上是措施不力的。實(shí)際上，掏銀子收買草原蠻夷劃算的
，不給草原蠻夷，就得弄幾十萬大軍駐防九邊，結(jié)果還養(yǎng)廢了。軍隊(duì)主力分散駐防其實(shí)對(duì)保持戰(zhàn)斗力上并不是有利的，唐前期和清那種主力遠(yuǎn)征威懾，平時(shí)在邊疆只保持少數(shù)邊防部隊(duì)控制邊境是更有利的無事大悶悶：清朝對(duì)蒙古諸旗是圈個(gè)地不給流動(dòng)
得過且過：清代外蒙和內(nèi)蒙待遇差別很大
神盾局政委：清朝有兩個(gè)戰(zhàn)略優(yōu)勢(shì)是皇明沒有的
首先，清廷對(duì)于蒙古有更強(qiáng)的同理心
其次
清朝還有幾個(gè)技術(shù)優(yōu)勢(shì)是前朝沒有的
首先是農(nóng)業(yè)革命讓人口大爆炸，很大程度上提升了清朝人力資源
sirkem：征服的定義是什么？
矢鋒：清朝所謂“徹底征服蒙古”是把蒙古王爺們拉進(jìn)統(tǒng)治階級(jí)內(nèi)部的結(jié)果啊
monitor：本來這才是正途，漢唐也是拉一批打一批的
德瑪西亞： 沒有達(dá)延汗建立的體制配合
monitor： 哈密就沒有經(jīng)營(yíng)
矢鋒： 可整到蒙八旗那種程度的也就清朝一家。清朝本質(zhì)是滿蒙貴族役使?jié)h族士大夫共同壓迫各族人民
揚(yáng)威四海我鄭和： 朱元璋已經(jīng)做的夠好了。明初撤退到大漠的北元雖然是比不上前元全盛時(shí)期
相比來說
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條件就退兵崇禎當(dāng)初為啥寧死不應(yīng)<div id=)
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，明王朝就垮了 因?yàn)槲褐屹t不把手伸向此種人" onerror="nofind(this)" >
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