他山之石可以攻玉——應(yīng)用代謝組學(xué)為中醫(yī)藥研究提速

他山之石可以攻玉——應(yīng)用代謝組學(xué)為中醫(yī)藥研究提速

代謝組學(xué)是上世紀(jì)九十年代中期發(fā)展起來(lái)的一門(mén)新興學(xué)科，與有著幾千年歷史的中醫(yī)學(xué)在許多方面有相近的屬性，將它們有機(jī)地結(jié)合起來(lái)進(jìn)行研究，將有可能引領(lǐng)中醫(yī)藥的現(xiàn)代化。上海交通大學(xué)上海系統(tǒng)生物學(xué)研究所與上海中醫(yī)藥大學(xué)、成都中醫(yī)藥大學(xué)等單位的科研人員，探討了將系統(tǒng)生物學(xué)中的代謝組學(xué)方法“導(dǎo)入”中醫(yī)“證本質(zhì)”、“藏象”和復(fù)方中藥多層次、多靶點(diǎn)治療的協(xié)同性以及“方-證”對(duì)應(yīng)性的整體性研究領(lǐng)域，以此探索了循證中醫(yī)學(xué)研究的新方法與新途徑。

——編者按

代謝組學(xué)之父、英國(guó)倫敦帝國(guó)理工學(xué)院Jeremy Nicholson教授認(rèn)為人體應(yīng)該作為一個(gè)完整的系統(tǒng)來(lái)研究，應(yīng)該用代謝組學(xué)和全面性系統(tǒng)策略來(lái)理解疾病的過(guò)程，這與中醫(yī)的整體觀和辨證論治思維方式非常相似。如果能用代謝組學(xué)的先進(jìn)技術(shù)，將代謝組學(xué)與中醫(yī)的整體觀念、辨證論治、治未病和藏象理論等相近屬性進(jìn)行有效組合，一定能使中醫(yī)學(xué)進(jìn)一步發(fā)展。

定性中醫(yī)辨證論治

辨證論治的實(shí)質(zhì)是根據(jù)個(gè)體心、身特點(diǎn)及其當(dāng)時(shí)的疾病反應(yīng)狀態(tài)而有針對(duì)性地進(jìn)行治療和預(yù)防，從而達(dá)到最佳治療效果。中醫(yī)的“證”是辨證論治的起點(diǎn)和核心。中醫(yī)藥學(xué)本來(lái)就是整體系統(tǒng)的生命科學(xué)認(rèn)知體系，它綜合了產(chǎn)生病變的各方面（包括當(dāng)時(shí)的氣候和環(huán)境情況）因素和條件，結(jié)合個(gè)體的體質(zhì)，然后作出判斷。傳統(tǒng)中醫(yī)根據(jù)疾病發(fā)生的不同階段，不同的表型，確定為不同的證，通過(guò)望、聞、問(wèn)、切的方式去辨證并采用不同治法，適時(shí)的調(diào)整給藥劑量，通過(guò)合理配伍的復(fù)方藥的不同成分，相互協(xié)同作用，動(dòng)態(tài)調(diào)整而達(dá)到治療效果。

代謝組學(xué)的研究側(cè)重于尋找相關(guān)特定組分的共性加以分析、判斷，使診斷、治療力求個(gè)體化。由于每一個(gè)證候都有其外象（外候）與內(nèi)涵，外象是用四診——望、聞、問(wèn)、切所獲得的信息進(jìn)行整理而得，但很難量化，既可用流行病學(xué)方法加以演繹，也靠專家的經(jīng)驗(yàn)打分，最多只是半定量。這種診治的準(zhǔn)確性很大程度上依賴于醫(yī)生的診療水平。而代謝組學(xué)正具備反映和解決這些問(wèn)題的“組”、“群”、“譜”集成的分析功能。它能夠通過(guò)檢測(cè)不同時(shí)間患者的尿液或血液，對(duì)這些由疾病引起的代謝產(chǎn)物的反應(yīng)進(jìn)行分析。代謝組學(xué)的研究側(cè)重于尋找相關(guān)特定組分的共性加以分析、判斷，能夠幫助人們更好的理解病變過(guò)程及機(jī)體內(nèi)物質(zhì)的代謝途徑和代謝狀況，還有助于疾病的生物標(biāo)記物的發(fā)現(xiàn)并輔助臨床診斷，使診斷、治療力求個(gè)體化。其準(zhǔn)確性依賴于儀器的性能，可以提高診治的科學(xué)化、定量化，避免了人為因素的誤診。

成都中醫(yī)藥大學(xué)用基因芯片的方法研究中醫(yī)寒證患者，發(fā)現(xiàn)寒證的基因表達(dá)譜有顯著差異，在59條差異表達(dá)基因中，絕大多數(shù)與代謝（能量代謝、蛋白質(zhì)代謝等）有關(guān)，說(shuō)明寒證患者的代謝網(wǎng)絡(luò)有別于常人。上海交通大學(xué)藥學(xué)院實(shí)驗(yàn)室采用代謝組學(xué)研究發(fā)現(xiàn)，腎陽(yáng)虛模型動(dòng)物的代謝網(wǎng)絡(luò)明顯偏離正常組動(dòng)物，而用溫陽(yáng)中藥干預(yù)后模型動(dòng)物的代謝譜回歸至正常范圍，呈現(xiàn)網(wǎng)絡(luò)修復(fù)的結(jié)果。

由此可見(jiàn)，“證”的研究可以和處于科學(xué)前沿、綜合程度很強(qiáng)的系統(tǒng)生物學(xué)方法相結(jié)合，同時(shí)也是生命科學(xué)和臨床醫(yī)學(xué)相結(jié)合。這也把“證”的研究再次推向科學(xué)發(fā)展的前沿，成為中醫(yī)現(xiàn)代化最重要的研究方向之一。

表現(xiàn)中醫(yī)藏象理論

代謝組學(xué)區(qū)別于基因組學(xué)和蛋白質(zhì)組學(xué)，它關(guān)注的重心是黑箱外暴露出的現(xiàn)象，透過(guò)這種現(xiàn)象推測(cè)黑箱內(nèi)發(fā)生的巨變。它不關(guān)注機(jī)體受到各種外界因素影響后遺傳物質(zhì)、蛋白質(zhì)發(fā)生變化的細(xì)節(jié)及對(duì)機(jī)體代謝網(wǎng)絡(luò)的調(diào)控，只關(guān)注一系列作用后對(duì)機(jī)體造成的最終后果。如Brindle等僅用幾滴血液對(duì)36例嚴(yán)重心血管疾病患者(TVD)和30例心血管動(dòng)脈硬化患者(NCA)進(jìn)行了代謝組學(xué)分析，結(jié)合各種生物信息學(xué)技術(shù)實(shí)現(xiàn)了對(duì)心血管疾病及其嚴(yán)重程度的判別，得到了高于90％的靈敏度及專一性。

中醫(yī)對(duì)疾病的認(rèn)識(shí)也是通過(guò)“黑箱理論”來(lái)實(shí)現(xiàn)的。傳統(tǒng)醫(yī)學(xué)中的藏象學(xué)說(shuō)就是研究?jī)?nèi)在的生命本質(zhì)與外在現(xiàn)象的關(guān)系，揭示臟腑與形體官竅、自然環(huán)境關(guān)系的學(xué)說(shuō)。“藏”是藏于體內(nèi)的臟腑，居于體內(nèi)，外不可見(jiàn)；“象”是形見(jiàn)于外的生理病理現(xiàn)象，流露于外，是可見(jiàn)的表現(xiàn)，可預(yù)測(cè)的征兆。藏與象有著對(duì)應(yīng)和統(tǒng)一關(guān)系。象是表現(xiàn)于外的生理病理現(xiàn)象，既是基于臟腑的，更是表現(xiàn)于代謝的，是基于腎精以及由腎精決定的氣血津液。所以“象”反映了臟腑氣血的強(qiáng)弱多少，也反映了代謝的動(dòng)態(tài)變化。不同臟腑表現(xiàn)出來(lái)的生理現(xiàn)象是機(jī)體在不同環(huán)境下的代謝結(jié)果的集中體現(xiàn)。換言之，藏象就是通過(guò)外在可見(jiàn)形象研究?jī)?nèi)在不可見(jiàn)事物的一種方法。這種研究方法也與現(xiàn)代“黑箱理論”有相似之處。我國(guó)古代醫(yī)家非常重視預(yù)防疾病的發(fā)生，同時(shí)主張見(jiàn)微而知著，及早提防，并稱之為“治未病”。而代謝組學(xué)的發(fā)展使我們有條件實(shí)現(xiàn)“治未病”的夢(mèng)想。

挖掘中醫(yī)療效內(nèi)涵

疾病是系統(tǒng)化、動(dòng)態(tài)化、整體化，在疾病發(fā)生的不同階段又有不同的表現(xiàn)，不同的癥狀。因此以單一成分作用到單靶點(diǎn)的西藥對(duì)復(fù)雜性疾病就束手無(wú)策。疾病發(fā)生的不同階段需要不同的藥物組分發(fā)揮調(diào)節(jié)作用，從這個(gè)意義上講，中藥沒(méi)有無(wú)效成分。所謂無(wú)效成分只是相對(duì)疾病的不同階段而言。因此未來(lái)的若干年，復(fù)方藥或多組分藥將在疾病治療中擔(dān)當(dāng)重要角色。

中醫(yī)之所以有生命力在于它特有的理論體系和療效獨(dú)特的治法。一些西醫(yī)治療欠佳的疾病中醫(yī)卻有不錯(cuò)的治療效果。源于宋代《太平惠民和劑局方》的四君子湯臨床上可以治療腹瀉和便秘，這種可治療截然相反的兩個(gè)疾病的方劑使用在西醫(yī)看來(lái)是不可思議的。其實(shí)中醫(yī)用它來(lái)主治脾胃氣虛證，而脾胃氣虛證可以理解成導(dǎo)致代謝網(wǎng)絡(luò)產(chǎn)生特定的損傷或破壞，這種損傷的兩個(gè)“極端”的結(jié)果就是腹瀉和便秘。四君子湯的使用一旦“方證對(duì)應(yīng)”，就可以通過(guò)多種成分、多層次、多靶點(diǎn)地對(duì)“網(wǎng)絡(luò)性”損傷進(jìn)行修復(fù)，從而達(dá)到治療疾?。ㄉ踔潦窍喾吹募膊。┑男Ч?。

藥理學(xué)家利用各種藥理模型發(fā)現(xiàn)，該方劑具有增加胃腸細(xì)胞表面黏液蛋白、拮抗乙酰膽堿、促進(jìn)肝糖原合成、抗氧化作用等多種作用，這證明了四君子湯確實(shí)在代謝網(wǎng)絡(luò)的多個(gè)節(jié)點(diǎn)上能起到“修復(fù)”作用。

復(fù)方中藥運(yùn)用中醫(yī)藥陰陽(yáng)平衡理論、藏象學(xué)說(shuō)和扶正祛邪等理論，合理配伍，從整體觀上治療許多疑難疾病。但其“君臣佐使”、“升降浮沉”等理論和整體性作用機(jī)制很難在單一機(jī)制的藥理模型和分子水平上加以詮釋。如銀杏葉提取物對(duì)心腦血管病有很好的療效，但近年來(lái)發(fā)現(xiàn)其調(diào)脂的功效也很突出。有人研究銀杏葉提取物對(duì)糖尿病大鼠脂質(zhì)代謝的影響，結(jié)果表明銀杏葉提取物治療組較糖尿病對(duì)照組的總膽固醇、甘油三酯、低密度脂蛋白、膽固醇明顯降低(P

開(kāi)啟中醫(yī)藥研究的“金鑰匙”

人的胃腸道中定居的微生物群落中約有1014個(gè)細(xì)菌。在正常情況下腸道菌群之間存在著復(fù)雜的動(dòng)態(tài)平衡關(guān)系，此種平衡不僅為腸道正常菌群的生存所必須，而且對(duì)其宿主的多種生理功能（尤其是代謝）乃至生命活動(dòng)亦至關(guān)重要。也就是說(shuō)腸道微生物群落實(shí)際上參與了人體的生理生化、病理、病理生理和藥理（毒理）過(guò)程，形成了人類代謝網(wǎng)絡(luò)中重要的組成部分。

中醫(yī)從整體出發(fā)研究人體的平衡與失調(diào)問(wèn)題，并通過(guò)中藥使失調(diào)恢復(fù)平衡，與腸道內(nèi)微生態(tài)環(huán)境的平衡理論有異曲同工之處。中藥治療是中醫(yī)治療疾病的最主要手段，大多數(shù)中藥的給藥途徑是通過(guò)口服經(jīng)過(guò)消化道在局部起作用或通過(guò)吸收在全身起作用。中醫(yī)藥的整體觀雖然與西醫(yī)相比具有其特殊性，但是與現(xiàn)代微生態(tài)學(xué)具有一致性，因此在中藥現(xiàn)代化研究中要高度重視腸道菌群的影響。人體在受到某些異常因素的影響時(shí)，可使微生態(tài)平衡受到干擾和破壞，出現(xiàn)微生態(tài)失調(diào)。微生態(tài)系統(tǒng)由相似于中醫(yī)的正氣（平衡）向邪氣（失平衡）轉(zhuǎn)化，引發(fā)疾病。因此，有學(xué)者把中醫(yī)學(xué)防治理論中“扶正祛邪”的概念用于微生態(tài)學(xué)中，提出“矯正生態(tài)失調(diào)、保持生態(tài)平衡、交流電接排除病原體”的微生態(tài)調(diào)整觀念。例如當(dāng)菌群失調(diào)引起腹瀉時(shí)可通過(guò)補(bǔ)充原籍菌（如雙歧桿菌、類桿菌）以調(diào)整菌群紊亂，恢復(fù)其相對(duì)平衡，使原籍菌與外籍菌共生，二者相安無(wú)事，則腹瀉可止。補(bǔ)充原籍菌即相當(dāng)于起到了中醫(yī)“扶正”的作用，進(jìn)而可達(dá)到扶正祛邪的目的。中醫(yī)理論與現(xiàn)代微生態(tài)學(xué)理論在以上各方面具有許多不謀而合或共鳴之處。正如我國(guó)微生態(tài)學(xué)創(chuàng)始人魏曦教授預(yù)言的那樣：“微生態(tài)學(xué)很可能成為打開(kāi)中醫(yī)奧秘大門(mén)的一把‘金鑰匙’?！?/p>

“他山之石可以攻玉”三分鐘演講,要闡述一個(gè)道理.在線等

他山之石可以攻玉.我認(rèn)為要著重抓好兩個(gè)方面,即借鑒和創(chuàng)新.所謂借鑒就是“古為今用,洋為中用”.準(zhǔn)確的講,就是把有利于自身發(fā)展的方法、技術(shù)、管理等“拿來(lái)”為我所用,這不但可以節(jié)省大量的人才物的投入,還可以節(jié)省大量的時(shí)間.創(chuàng)新就是有繼承有發(fā)展.即在“他山之石”的基礎(chǔ)上,根據(jù)自身的實(shí)際,創(chuàng)造性的利用“他山之石”,囫圇吞棗式的引進(jìn),可能會(huì)造成梗阻,不利于自身的發(fā)展.
“他山之石,可以攻玉”這一富有哲理的成語(yǔ),最初便出自這 批.然而,全詩(shī)并不意在闡釋哲理,而是贊頌園林池沼的美麗.從藝術(shù)發(fā)展的角度看,從對(duì)自然山水的觀照贊美,到人造山 水,似乎是一種合乎邏輯的演變.自然山水無(wú)論怎么美,卻難以 M己有.把官室修筑到風(fēng)光秀美之處固然不錯(cuò),卻又給辦事、生 活造成諸多不便.要把自然山水隨心所欲地遷移,幾乎是不可能 的.或許是為了在住地周?chē)佻F(xiàn)自然風(fēng)光的秀美,或許是出于占 有自然山水之美的私欲,或許是為了顯示富有與闊氣,或許幾種 動(dòng)機(jī)兼而有之,于是便有了模仿自然山水的人造園林.據(jù)說(shuō),這 玩意兒早在西周就已有了.無(wú)論怎么說(shuō),人造園林的出現(xiàn),大概不會(huì)是出于“為藝術(shù)而 藝術(shù)”一類的高尚動(dòng)機(jī),并不像某些研究者說(shuō)得那么“玄”.即使 有這樣的東西,也應(yīng)當(dāng)是很晚近的事情.在一個(gè)交通尚不發(fā)達(dá),人民衣食住行尚成問(wèn)題,外擾內(nèi)亂不 問(wèn),財(cái)力、技術(shù)十分有限的時(shí)代,要建造大規(guī)模的園林景觀,完 全可以想見(jiàn)其難度和對(duì)人力財(cái)力物力的消耗.這樣一朵藝術(shù)之花,卻原來(lái)是生長(zhǎng)開(kāi)放在一塊貧瘠的土壤之上.也許,歷史就是這樣.主觀的動(dòng)機(jī)和最終的結(jié)果總是相分離的,有時(shí)甚至是完全相反的.修建金字塔的勞工,大概不會(huì)像我們這樣對(duì)金字塔頂禮膜拜.建造皇帝園林的能工巧匠,未必會(huì)對(duì)自己的作品感到歡欣鼓舞.真是彼一時(shí)也,此又一時(shí)也.

國(guó)學(xué)堂—梁冬對(duì)話倪海廈 第一講 （上）

梁冬：歡迎收聽(tīng)今天晚上的國(guó)學(xué)堂。嗯，在較早的一段時(shí)間呢，我曾經(jīng)去上海，參加了一個(gè)“扶陽(yáng)論壇”。把當(dāng)今中國(guó)“扶陽(yáng)派”的各路高人、大家都邀請(qǐng)到會(huì)場(chǎng)呢，做一個(gè)分享。在當(dāng)今的中國(guó)，一個(gè)中醫(yī)論壇，大家愿意花錢(qián)，而且呢，很多不遠(yuǎn)千里，不遠(yuǎn)萬(wàn)里來(lái)參加一個(gè)聚會(huì)呢，真的是很難得。在那樣的一個(gè)會(huì)場(chǎng)上的時(shí)候呢，我發(fā)現(xiàn)了一個(gè)大師，他很有意思，一般的其他的老師呢，講大概一個(gè)小時(shí)，兩個(gè)小時(shí)，或者是三個(gè)小時(shí)最多了。但是呢，大會(huì)卻特別安排了一位從海外回來(lái)的老師，講了足足一天。上午講完中午匆匆地吃完飯之后，下午又講。我第一次會(huì)……發(fā)現(xiàn)說(shuō)有一個(gè)人可以如此清晰地，把關(guān)于身體、生命和這個(gè)系統(tǒng)講得如此地清楚。而且呢，他也會(huì)覺(jué)得……以前很多人在詬病嘛，說(shuō)這個(gè)中醫(yī)到底科不科學(xué)？誒，但是這位老師呢，招了一大票的麻省理工學(xué)院的，哈佛那些學(xué)藥物的那些學(xué)生，都是搞科學(xué)的，做他的弟子。從而呢，來(lái)證明中醫(yī)是有它的科學(xué)性的，而這位老師呢，就是現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)上已經(jīng)非常名滿天下的老師，叫倪海廈——倪老師。倪老師您好！

倪海廈：梁冬你好！嗯，各位聽(tīng)眾，大家好！我是倪海廈。

梁冬：誒，對(duì)。一聽(tīng)那個(gè)倪老師的聲音呢，就不像大陸人。啊，這個(gè)一看呢，原來(lái)是臺(tái)灣人嘍。噢，你以前一直在臺(tái)灣嘛，對(duì)不對(duì)？

倪海廈：對(duì)，我出生在臺(tái)北。

梁冬：對(duì)。那我……關(guān)于這個(gè)倪師呢，他說(shuō)不要太復(fù)雜的介紹，就是美國(guó)“漢唐中醫(yī)學(xué)院”院長(zhǎng)，“加州中醫(yī)藥大學(xué)”博士班指導(dǎo)教授——倪海廈老師哈。倪老師，您是在臺(tái)灣學(xué)醫(yī)嗎？

倪海廈：對(duì)，我在臺(tái)灣學(xué)醫(yī)。

梁冬：然后咧？

倪海廈：我在臺(tái)灣，然后移民到美國(guó)去，我們家通通移民到美國(guó)去，然后在美國(guó)再這個(gè)開(kāi)始行醫(yī)，這樣子。

梁冬：在美國(guó)多少年了？

倪海廈：在美國(guó)從頭到尾大概，應(yīng)該將近二十九年了。

梁冬：哦，二十九年哈！

倪海廈：對(duì)，一九八零年那時(shí)候過(guò)去的。

梁冬：誒，這個(gè)倪師呢有一天跟我們講過(guò)，他說(shuō)他年輕時(shí)候的夢(mèng)想其實(shí)不是想做個(gè)中醫(yī)了，而年輕的時(shí)候玩搖滾的。

倪海廈：對(duì)啊。因?yàn)槟贻p的時(shí)候喜歡玩音樂(lè)，那時(shí)候念書(shū)的時(shí)候，大家都喜歡玩西洋音樂(lè)，臺(tái)北的年輕人呢，都以能夠彈一些西洋音樂(lè)為榮。覺(jué)得這比較流行嘛。

梁冬：那個(gè)時(shí)候也是羅大佑年代嗎？

倪海廈：對(duì)對(duì)對(duì)。羅大佑的那個(gè)時(shí)候。

梁冬：OK！然后咧？

倪海廈：然后……可是我知道我在東吳的時(shí)候，就能當(dāng)“熱門(mén)音樂(lè)合唱團(tuán)”的團(tuán)長(zhǎng)。那玩音樂(lè)的是個(gè)興趣，沒(méi)有辦法當(dāng)職業(yè)，所以當(dāng)時(shí)我畢業(yè)以后，我們團(tuán)員有的人就走職業(yè)的路線呢，我就不贊成，我要走這個(gè)醫(yī)的路線，因?yàn)槟欠N……誒，音樂(lè)對(duì)于我來(lái)說(shuō)只是嗜好，我沒(méi)有辦法把它當(dāng)成終生的資質(zhì)，所以說(shuō)……而醫(yī)這方面倒是我是很希望能夠把一生所學(xué)，啊，能夠帶貢獻(xiàn)出來(lái)，所以我比較傾向于醫(yī)的方面。

梁冬：那你怎么樣踏上這個(gè)學(xué)醫(yī)的道路的咧？因?yàn)槲矣X(jué)得一個(gè)人要學(xué)醫(yī)，他肯定有他的機(jī)緣的。

倪海廈：沒(méi)錯(cuò)。這個(gè)……這個(gè)主持人講得非常好。這個(gè)……我年輕的時(shí)候，在其實(shí)……如果嚴(yán)格追究起來(lái)，我什么時(shí)候開(kāi)始學(xué)醫(yī)，是在高中時(shí)代。那我的一個(gè)老師呢，叫做周左宇，他是以前北京的四代的家傳的名醫(yī)。誒，1949年以后，他是到臺(tái)灣。那時(shí)候就……我媽媽看我喜歡讀醫(yī)書(shū)啊，我自己最喜歡看很多古書(shū)、古籍的東西，她說(shuō)你……讓我拜個(gè)老師，找你拜個(gè)老師你學(xué)學(xué)中醫(yī)看看，就是這樣子。然后看到老師以后呢，老師就看我是年輕人嘛，也不曉得為什么？他一看到我他就很喜歡我，比對(duì)他兒子還好。

梁冬：這個(gè)老師就是這樣的。我后來(lái)發(fā)現(xiàn)呢，是老師找徒弟，不是徒弟找老師。

倪海廈：沒(méi)錯(cuò)，是真的。然后我剛開(kāi)始還不相信：幾根針能做什么？

梁冬：對(duì)啊！

倪海廈：他還當(dāng)場(chǎng)表演給我看，有個(gè)病人腰痛，針下來(lái)當(dāng)場(chǎng)就好！我說(shuō)：誒！這個(gè)真是不錯(cuò)啊。所以那時(shí)候開(kāi)始就很有興趣開(kāi)始進(jìn)入中醫(yī)的這個(gè)領(lǐng)域里面，所以我的這個(gè)中醫(yī)的根基呢，啟蒙老師是周左宇哈，他現(xiàn)在還在臺(tái)灣，還活著，已經(jīng)快一百歲了。

梁冬：哦！一百歲哦！

倪海廈：那另外一個(gè)是徐濟(jì)民，是我的啟蒙的恩師。他是江蘇來(lái)的，嚎，在上海的名醫(yī)，他針灸非常的歷害，是這兩個(gè)老師引領(lǐng)我進(jìn)入中醫(yī)的大門(mén)。所以我的……所以說(shuō)我雖然出生在臺(tái)灣，可是呢，我可以跟各位聽(tīng)眾講，我真的是很……這個(gè)運(yùn)氣很好，因?yàn)槲以谂_(tái)灣才有機(jī)會(huì)真正地受到那個(gè)師徒制的傳承。中國(guó)幾千年來(lái)，沒(méi)有什么中醫(yī)藥大學(xué)什么東西，都是師徒傳下來(lái)，或者是爸爸傳兒子啊，祖父?jìng)鳌@樣傳……傳子不傳媳不傳女，這種方式。那在臺(tái)灣呢，他很……當(dāng)時(shí)就開(kāi)放了很多，所以說(shuō)，他們不見(jiàn)得說(shuō)一定要傳自己的兒子，啊，找有他們覺(jué)得有慧根的、有能力的、有聰明才智的來(lái)教，他們覺(jué)得這是他們的榮幸。好，就是在這種文化的這種背景的熏陶之下，所以我們也受到很多的一些長(zhǎng)輩的鼓勵(lì)，所以說(shuō)，認(rèn)為說(shuō)這個(gè)——把中醫(yī)發(fā)展起來(lái)是一個(gè)……作為一個(gè)我們炎黃子孫一個(gè)基本的一個(gè)動(dòng)作。這樣大家做是應(yīng)該理所當(dāng)然要做的，不然的話，這種傳承的話就會(huì)失傳下去。

梁冬：誒！國(guó)民黨當(dāng)年呢，在四九年以前在中國(guó)大陸咧，他曾經(jīng)推行過(guò)廢除中醫(yī)的制度，所以他到臺(tái)灣，理論上來(lái)說(shuō)，我想象當(dāng)中，國(guó)民黨應(yīng)該也不是那么鼓勵(lì)中醫(yī)的。

倪海廈：沒(méi)錯(cuò)。剛開(kāi)始就一直沒(méi)有，后來(lái)呢，這個(gè)陳立夫從美國(guó)回來(lái)，那陳立夫大家都知道他被放逐了一陣子。然后從美國(guó)回來(lái)以后呢，他就那個(gè)申請(qǐng)就是要跟那個(gè)蔣經(jīng)國(guó)說(shuō)：你這個(gè)要我回來(lái)，我想我對(duì)中醫(yī)藥比較有興趣，中華文化發(fā)展比較有興趣。所以他就辦了一個(gè)中國(guó)醫(yī)藥大學(xué)，現(xiàn)在在臺(tái)中的中醫(yī)藥大學(xué)。那個(gè)董事長(zhǎng)就是陳立夫。最初就是他來(lái)開(kāi)辦的這個(gè)……

梁冬：換句話說(shuō)，臺(tái)灣也歷經(jīng)了一個(gè)從反對(duì)中醫(yī)到慢慢慢慢地，重新又需要中醫(yī)之后，重新又再培養(yǎng)中醫(yī)這樣一個(gè)過(guò)程。

倪海廈：是的，沒(méi)錯(cuò)。

梁冬：OK！那您剛才說(shuō)到，就是說(shuō)從小的時(shí)候你還是對(duì)醫(yī)術(shù)有興趣，后來(lái)再去拜師的嘛。那小的時(shí)候，什么樣的一個(gè)簡(jiǎn)單的機(jī)緣，讓一個(gè)小朋友開(kāi)始對(duì)醫(yī)有興趣的咧？

倪海廈：好。這個(gè)過(guò)程是這樣子，我在高中的時(shí)候，家里面我們從小都是……一般都有西醫(yī)嘛，他們感冒、咳嗽、打預(yù)防針呢，都是西醫(yī)。那我二姐那個(gè)時(shí)候在念……也念高中，跟我很好。那我二姐長(zhǎng)年的月經(jīng)痛，每次月經(jīng)一來(lái)就月經(jīng)痛。那我二姐想：這個(gè)弟弟，嚎，這個(gè)我這個(gè)弟弟不太一樣。我們家人對(duì)我的評(píng)價(jià)是異于其他的兄弟姐妹，我常常可以自創(chuàng)很多東西。就好像要彈吉它，剛開(kāi)始的時(shí)候我都沒(méi)有老師的，我自己彈，自己學(xué)呢，買(mǎi)了書(shū)來(lái)彈的。然后，那我二姐月經(jīng)痛啊，她就很害羞，她又不愿意到醫(yī)院去給西醫(yī)看，她覺(jué)得跟西醫(yī)啟口說(shuō)我月經(jīng)痛啊什么的，這個(gè)很不好、很害臊，不好意思。

梁冬：那會(huì)找你——弟弟看嗎？就是找她的弟弟看呢？

倪海廈：她找我，她說(shuō)：海廈，這樣子，我買(mǎi)一套醫(yī)書(shū)，你來(lái)看，看完以后，你來(lái)幫我治療這個(gè)月經(jīng)痛。

梁冬：你二姐真的，我不能用變態(tài)這個(gè)詞啊，對(duì)不起，打引號(hào)。不過(guò)真的很……很異于常人吧。

倪海廈：她說(shuō)，因?yàn)槲页３?huì)創(chuàng)新，我自己看東西，就好像我們玩吉它，我們小朋友，大家都想，那時(shí)候我們小孩子沒(méi)有……小的時(shí)候沒(méi)有錢(qián)嘛。沒(méi)有錢(qián)的話，大家就把壓歲錢(qián)和平常的錢(qián)湊一湊，去買(mǎi)了個(gè)，到樂(lè)器行去買(mǎi)個(gè)最便宜的吉它，然后再買(mǎi)一本樂(lè)譜來(lái)，然后我就學(xué)了以后，我來(lái)教大家。大家都沒(méi)有花學(xué)費(fèi)，然后都一脈傳承跟我的……所以他們認(rèn)為說(shuō)

梁冬：自己做宗師哦，呵哈哈哈。

倪海廈：對(duì)，我還可以說(shuō)：我可以創(chuàng)新，我可以自己去研究，所以當(dāng)時(shí)買(mǎi)了一套醫(yī)書(shū)給我，叫《醫(yī)宗金鑒》。她也不曉得什么醫(yī)書(shū)好壞啊，就買(mǎi)了《醫(yī)宗金鑒》。我一看，哇，什么內(nèi)科、外科，什么都有在里面。就想，她婦科嘛——月經(jīng)痛。我就?？磱D科那里，大概看了三個(gè)月嘛。

梁冬：中學(xué)的時(shí)候啊？

倪海廈：中學(xué)的時(shí)候。我就說(shuō)：我開(kāi)個(gè)處方，看你，你應(yīng)該是這樣子，就會(huì)好。結(jié)果我姐就抓了藥啊，去藥房抓藥回來(lái)啊，誒，吃了。從那時(shí)候開(kāi)始到現(xiàn)在，月經(jīng)也沒(méi)有痛過(guò)，一直更年期了，都很好。所以說(shuō)，從那個(gè)時(shí)候，她覺(jué)得很開(kāi)心呢，她只花了一套買(mǎi)醫(yī)書(shū)的錢(qián)，把那個(gè)月經(jīng)痛治好。對(duì)她來(lái)說(shuō)，她結(jié)束了。對(duì)我來(lái)說(shuō)，沒(méi)有結(jié)束。

梁冬：是剛開(kāi)始。

倪海廈：誒，一看，我有興趣了，這時(shí)候開(kāi)始走入中醫(yī)界。

梁冬：哦，這個(gè)機(jī)緣很奇怪啊，一個(gè)愿意做人肉小白鼠的姐姐，和一個(gè)做高中生時(shí)候做的婦科圣手。哈哈……啊，這個(gè)很滿趣。就是說(shuō)興趣，或者剛開(kāi)始一點(diǎn)點(diǎn)的成功，對(duì)于一個(gè)人的這種這一輩子的路向真的很重要。

倪海廈：對(duì)。后來(lái)我就一直跟周老——周老師周左宇還有徐濟(jì)民學(xué)。那這二位名師，真的是傾囊相授，毫無(wú)保留的，所以，這二個(gè)是我一生影響我最大的這個(gè)老師，正式師傳的，叫師徒制。至于經(jīng)方呢，倒不是他們倆個(gè)傳的，經(jīng)方是……已經(jīng)斷代，臺(tái)灣也沒(méi)有什么所謂的經(jīng)方家。那這個(gè)經(jīng)方……經(jīng)方只好從書(shū)上去研究。

梁冬：你先跟大家解釋一下什么叫經(jīng)方？

倪海廈：好。經(jīng)方是經(jīng)典之方，也就是不需要改變的。就是這樣子，嚎，用了幾千年都不會(huì)有問(wèn)題的。它的定義就是從張仲景開(kāi)始，而張仲景呢實(shí)際上他是集經(jīng)方之大成，經(jīng)方并不是他寫(xiě)的。經(jīng)方是早就有了存在的東西。那包含著孫思藐，孫思藐跟張仲景漢唐中間剛好……他是唐朝初，呃……張仲景剛好漢朝末年。所以他們有時(shí)空有交接的地方，也就是同時(shí)間有活到的時(shí)候。那孫思藐剛開(kāi)始寫(xiě)的《千金要方》，但《千金要方》呢，后來(lái)就……寫(xiě)完這以后才看到張仲景的《傷寒雜病論》，結(jié)果看到《傷寒雜病論》很好，就把……趕快……他就怕《千金要方》里面有些錯(cuò)誤，他重新把它編輯過(guò)，就寫(xiě)了《千金翼方》。翼就是說(shuō)我原來(lái)寫(xiě)的《千金藥方》呢，有了《傷寒雜病論》的加持，長(zhǎng)了翅膀一樣。

梁冬：嗯。

倪海廈：所以叫做《千金翼方》。

梁冬：就是翅膀的那個(gè)“翼”啊。

倪海廈：對(duì)，翅膀的“翼”。所以我們?cè)跉v代經(jīng)方家以張仲景為主，嚎，然后孫思藐這一派，孫思藐后來(lái)也是走經(jīng)方這一派。所以經(jīng)……這個(gè)就是我們所謂的經(jīng)方。傳承下來(lái)也可以叫他傷寒家，因?yàn)槭且詡?，那也可以叫做?jīng)方家。

梁冬：噢。

倪海廈：這兩種的稱謂。

梁冬：這就是經(jīng)方的這個(gè)來(lái)歷。

倪海廈：經(jīng)方的來(lái)歷。

梁冬：好，那我們稍適休息一下廣告之后呢，馬上繼續(xù)和倪海廈老師呢，從源頭看起，如何從經(jīng)文展開(kāi)一個(gè)對(duì)生命的探索。OK。

梁冬：后來(lái)呢？

倪海廈：學(xué)得經(jīng)方以后呢，在臨床上應(yīng)用的時(shí)候，常常都是感冒呢，我們開(kāi)一付藥，比如說(shuō)開(kāi)一付藥開(kāi)完，然后要求病人六碗水煮兩碗，

梁冬：對(duì)。

倪海廈：而病人喝完第一碗，第二碗都還不用喝就已經(jīng)好了。

梁冬：噢！

倪海廈：一直是這種效果。可是呢，當(dāng)時(shí)臺(tái)灣這個(gè)陳立夫成立的中國(guó)醫(yī)藥學(xué)院，他就請(qǐng)了我們有這個(gè)馬光亞什么來(lái)當(dāng)中醫(yī)藥學(xué)院的那個(gè)中醫(yī)部的主任。馬醫(yī)師這個(gè)人很好，是個(gè)非常好的人，這個(gè)醫(yī)師。但是他是所謂的溫病派，而中醫(yī)呢，有這個(gè)寒、溫之爭(zhēng)，寒、溫之爭(zhēng)一千年以來(lái)，不是說(shuō)從明朝開(kāi)始，從千年以來(lái)就有寒、溫之爭(zhēng)。溫病派的人呢，他認(rèn)為說(shuō)：臺(tái)灣，咱們臺(tái)灣為什么溫病流行？臺(tái)灣是亞熱帶的地方，是屬于濕熱的氣候，所以呢，只會(huì)有溫病。那所謂傷寒就是傷于寒，這個(gè)寒冷的話大陸北方才會(huì)有，南方不會(huì)有，所以我們應(yīng)該用溫病的藥。而張仲景的經(jīng)方里面呢，并沒(méi)有開(kāi)溫病的方子在里面。因?yàn)閺堉倬八麤](méi)有來(lái)過(guò)南方，所以他不知道有溫病，所以我們要用溫病的藥。所以他們從這個(gè)基礎(chǔ)點(diǎn)，所以溫病派的藥就大行、盛行于臺(tái)灣。實(shí)際上他們對(duì)經(jīng)方并沒(méi)有真的了解。經(jīng)方里面，我們開(kāi)始“傷寒論”有三個(gè)處方，就是太陽(yáng)中風(fēng)，太陽(yáng)傷寒。太陽(yáng)中風(fēng)就是桂枝湯了，太陽(yáng)傷寒就是我們所謂的麻黃湯。還有第三個(gè)就是太陽(yáng)溫病，張仲景有開(kāi)處方，叫作葛根湯。那這個(gè)葛根湯為什么……為什么我們定義為溫?。繙夭〔⒉皇钦f(shuō)因?yàn)榈胤降臐駸?，因?yàn)榈胤降臍夂?，才濕熱，造成你的病，叫作溫病。他們溫病派的觀點(diǎn)是，在我個(gè)人認(rèn)為說(shuō)是，不是很正確的。而溫病呢是在一種溫?zé)岬臈l件之下得到的病，比如說(shuō)，我們小孩子在跑出去，即使是冬天，夏天都一樣，那小孩子喜歡愛(ài)玩呢，跑出去玩了一整天，那流了汗很多。那玩的時(shí)候，中間是不是很熱，身體很熱，不斷地流汗。

梁冬：是的，是的。

倪海廈：在熱的流汗的狀態(tài)之下，得到了感冒，我們叫作溫病，而不一定是說(shuō)環(huán)境造成的。所以冬天呢，我們會(huì)開(kāi)溫病的方子，開(kāi)葛根湯。那如果夏天的時(shí)候，他得到這種感冒，可能是傷于寒，比如說(shuō)夏天的時(shí)候他太熱了，小孩子呢，受不了熱就跳到水里面去，那在河水里面游，冰涼啊，很涼快呀，結(jié)果出來(lái)得了是寒癥，這是傷寒，我們開(kāi)的是麻黃湯。所以說(shuō)，并不是說(shuō)因?yàn)楸狈?，產(chǎn)了寒冷的天氣才造成，傷于寒，才會(huì)用到什么麻黃、桂枝之類的。南方溫病的，濕熱的地方照樣也會(huì)有。好，這個(gè)麻黃湯、桂枝湯，這一樣的情景。并不是說(shuō)因?yàn)楸狈胶洳艜?huì)有傷害，南方溫……溫?zé)帷駸岵艜?huì)有溫病，這是不對(duì)的想法。

梁冬：噢，您的言下之意是說(shuō)，在很長(zhǎng)的一段時(shí)間里，大概一千來(lái)年呢，這個(gè)在中醫(yī)也能被分成兩個(gè)板……兩個(gè)流派的。

倪海廈：沒(méi)錯(cuò)。

梁冬：主要的兩個(gè)打法，它整個(gè)的思路都不一樣。一個(gè)叫傷寒派，一個(gè)叫溫病派。

倪海廈：沒(méi)錯(cuò)！

梁冬：在我的印象當(dāng)中，好像……啊，因?yàn)槟兀^(guò)去這一段時(shí)間呢，江南才子比較多，江南這個(gè)有錢(qián)人也比較多。那他們的主要觀點(diǎn)呢，就是用溫病的方法呢，慢慢就變成了一個(gè)，從清、民國(guó)以后呢，都變成一個(gè)主流了，就是中醫(yī)都是那種好像很溫和的，用溫……當(dāng)然這個(gè)話也不能……不能說(shuō)因?yàn)闇夭∨删蜏睾?。但總體給人的感覺(jué)，是那種慢吞吞的、治不了急癥的，這就是為什么現(xiàn)在我們看到這個(gè)，中醫(yī)的這種效果的一個(gè)原因嗎？是有這樣的原因嗎？你覺(jué)得？

倪海廈：沒(méi)錯(cuò)，現(xiàn)在的中醫(yī)呢，就是不求無(wú)功，但求無(wú)過(guò)。那這種想法呢，是很不正確的想法。他們也奉張仲景為“醫(yī)圣”，可是他們不會(huì)去用里面的方子，因?yàn)樗麄兲嗟摹{言呢，很多的……叫作幾代傳下來(lái)的，嚎說(shuō)來(lái)吃這個(gè)老師傅傳下來(lái)……他這個(gè)老師傅我就親眼看過(guò)人家吃麻黃桂枝吃得死掉了。還吃大黃芒硝，下痢不止死掉，所以這個(gè)藥不能用。實(shí)際上這是……這個(gè)斷章取義，嚎，你不能說(shuō)幾句話，就把它前面全部打翻掉，前面的功勞全部打翻掉。你要善用桂枝，善用大黃，善用芒硝，善用麻黃。你要會(huì)善用它的話，這個(gè)不是強(qiáng)攻的藥，而是病人……當(dāng)病人需要這個(gè)藥物的時(shí)候，你開(kāi)對(duì)癥，病人會(huì)恢復(fù)的非?？?。所以這個(gè)藥就是對(duì)那個(gè)病人來(lái)說(shuō)它就是補(bǔ)藥。那你如果開(kāi)的不對(duì)癥，病人病情沒(méi)有改善，你一直用溫病派的藥，沒(méi)有把這個(gè)邪排出體外，而用一種滋陰的方式，或者是用涼藥，嚎，寒涼的藥，來(lái)去一些濕熱的病，實(shí)際上病根并沒(méi)有去掉。好，那病人吃吃吃，感覺(jué)有效，感覺(jué)又沒(méi)效，有的時(shí)候好一點(diǎn)，有的時(shí)候又沒(méi)好一點(diǎn)。而是，有的時(shí)候的好壞呢，實(shí)際上是根據(jù)當(dāng)時(shí)的節(jié)氣的改變。嚎，比如說(shuō)，我們《易經(jīng)》里面有五的……五的數(shù)字極限，啊，《易經(jīng)》，比如說(shuō)我們有六個(gè)爻。什么叫五個(gè)數(shù)字極限？比如說(shuō)寒冷，現(xiàn)在下雪，再寒一定超不過(guò)五天，到第六天一定會(huì)回春，再熱也不會(huì)超超不過(guò)五天，第六天一定會(huì)涼下來(lái)。所以數(shù)都不超過(guò)六。

梁冬：那《易經(jīng)》里面就這樣嘛，六爻嘛，對(duì)不對(duì)？

倪海廈：對(duì)，就六爻，就這個(gè)意思，嚎。所以它是一個(gè)……五是一個(gè)極數(shù)。那當(dāng)他的身體的第二個(gè)階段，他會(huì)，癥狀會(huì)緩解，緩解的時(shí)候，可能會(huì)……進(jìn)入病情，進(jìn)入到比在……進(jìn)入別的臟腑之前呢，會(huì)有一段緩解的時(shí)間。那時(shí)候他吃著溫病的藥，誒，他覺(jué)得不錯(cuò)啊。好，等到又……又緩解，那個(gè)病情又移轉(zhuǎn)到別的經(jīng)絡(luò)的時(shí)候，或者別的臟腑的時(shí)候，那病就出來(lái)了。病就出來(lái)了以后，誒，我身體又不好了，又是另外一個(gè)病，所以看不到真正的效果，那病人也不知道。這個(gè)是病情在持續(xù)在變癥，在改變，一直在往身體里面去侵犯。那醫(yī)師呢，認(rèn)為：誒，你看，吃了我的藥，第五天、第六天以后，病人好很多了，好，代表這個(gè)藥有效。然后，后來(lái)這樣病人便秘了，或者是什么，可能是另外一個(gè)原因造成的。并沒(méi)有深入地去追尋它，也沒(méi)有依據(jù)，我們所謂的辯證……經(jīng)方的辨證法。如果我們的辨證法，就是我們可以很明確的，按照病人陳述的癥狀，而知道病在哪個(gè)地方。那比如說(shuō)病人來(lái)初診的時(shí)候，我們知道病人一出汗，你的病是在表，在皮膚表面上。癥狀都是在表，那我們用發(fā)表的藥。那如果病人來(lái)的時(shí)候，已經(jīng)這個(gè)是一個(gè)禮拜以后，怎么樣呢？那時(shí)候問(wèn)病人的癥狀，好，那當(dāng)時(shí)的癥狀是這幾種癥狀，那可能一個(gè)禮拜以前，它還是表癥，到現(xiàn)在才來(lái)的話，他的癥狀出來(lái)，已經(jīng)到里癥。那里癥可能走到內(nèi)臟去了，或者還在這個(gè)“三焦”系統(tǒng)里面，或者在臟腑之間游走。那我們可以，中醫(yī)呢，就是從這些身體上發(fā)生出來(lái)的一些癥狀，我們來(lái)判定你現(xiàn)在的疾病在哪個(gè)地方。

梁冬：OK。

倪海廈：所以我們可以推理回去，認(rèn)為你一個(gè)禮拜以前你是怎么樣子。

梁冬：好，誒，那剛才……我們先講講這個(gè)倪師你這個(gè)說(shuō)醫(yī)的過(guò)程哈，就說(shuō)您在臺(tái)灣，剛剛開(kāi)始學(xué)醫(yī)，后來(lái)呢去學(xué)的是經(jīng)方派，和當(dāng)時(shí)主流的那種溫病派呢，不太一致。呃，你也發(fā)現(xiàn)了這個(gè)經(jīng)方派呢，在治療上呢、效果上呢更加摧枯拉朽一些，溫病派呢，更溫和一些呢，變成了是有一種這個(gè)也治不好……也治不死人，也治不好人的那么一種狀況。那后來(lái)呢？那后來(lái)你怎么又去美國(guó)了呢？

倪海廈：后來(lái)我們家移民到美國(guó)，嚎慢慢就到美國(guó)來(lái)，開(kāi)始發(fā)展另外一番事業(yè)。所以我在美國(guó)開(kāi)始落地生根，就開(kāi)始行醫(yī)了。

梁冬：在美國(guó)，我最近碰到這么好幾個(gè)人都有這樣一個(gè)現(xiàn)象。說(shuō)在美國(guó)呢，反而呢，包括田大夫啊，包括徐文兵老師哈，他們都說(shuō)在美國(guó)呢，因?yàn)樗矝](méi)有那么多限制，不是說(shuō)你一定要用溫病派，或者這樣，但是它有這樣一個(gè)限制，你是中醫(yī)你就不用開(kāi)西藥，你不能開(kāi)西藥。

倪海廈：對(duì)。

梁冬：所以呢，反而市場(chǎng)呢，他會(huì)有個(gè)選擇。

倪海廈：對(duì)，在美國(guó)，我講一句很憑良心的話，也是很難過(guò)的話，真正發(fā)揚(yáng)中醫(yī)，真正地在贊成中醫(yī)的是美國(guó)人——老外。

梁冬：哦，這么……此話怎講？這話有點(diǎn)……有點(diǎn)猛哦？

倪海廈：我們?cè)凇趪?guó)外，老外找我們看病，我就問(wèn)他們說(shuō)：“你為什么找我……找我來(lái)看病呢？你這個(gè)病……你西醫(yī)在吃藥？”他：“哦，我的，Mydoctortoldme.”——我的醫(yī)生叫我來(lái)看你?！鞍。瑸槭裁?？”“你五千年的文化，mustbesomethinggood.”一定有好的東西在里面，嚎。然后，美國(guó)的醫(yī)師——西醫(yī)都是：“whynot!”為什么不要用？好，能對(duì)你好為什么不用？那中國(guó)人呢，懂一點(diǎn)當(dāng)歸，懂一點(diǎn)黃芪，懂一點(diǎn)生姜，懂一點(diǎn)紅棗……他就認(rèn)為說(shuō)：“我懂中醫(yī)了，中醫(yī)算個(gè)什么！”好，所以到美國(guó)呢，就認(rèn)為，他們，一般的在海外的華人呢，他們認(rèn)為，要加入美國(guó)主流的社會(huì)，就要跟他們有同樣的東西。他們吃什么止痛藥，吃什么感冒藥什么，啊，吃抗生素什么……他們就按照他們這個(gè)話做，認(rèn)為這個(gè)才是先進(jìn)。

梁冬：對(duì)。

倪海廈：好，然后，反而排斥我們中醫(yī)。“中醫(yī)，中醫(yī)，我懂?。∥以趺磿?huì)不懂？”實(shí)際上，你懂什么？你告訴我！

梁冬：啊，就說(shuō)，美國(guó)的華人去學(xué)西醫(yī)去了……

倪海廈：沒(méi)錯(cuò)。

梁冬：而美國(guó)人，本土白人……

倪海廈：在吃中藥。

梁冬：來(lái)吃中藥了。這個(gè)文化上的這個(gè)吊詭……

倪海廈：對(duì)，這個(gè)家……這個(gè)你到美國(guó)的華人家里面去看，很多一大堆的抗生素，在家里面，止痛藥，嚎，還有一些很多的那種維它命……什么都是……都是美國(guó)人的東西。美國(guó)人怎么樣做，他們都是對(duì)的！

梁冬：嗯哼！

倪海廈：好，然后，華人呢最還……尤其很多華人呢，去給西醫(yī)看的時(shí)候，那真的是，低聲下氣，畢恭畢敬的，在醫(yī)生的診療間里面，大聲話都不敢講一聲。跑得來(lái)看中醫(yī)的時(shí)候就不是這個(gè)樣子，“我是中國(guó)人，你為什么不給我打折扣……你怎么怎么樣？”還要叫我們?cè)趺醋?！還要，你要要求我們?cè)趺醋?。好，這種狀況，我們?cè)趪?guó)外，碰到很多。不單單是我一個(gè)，我相信，在海外工作的華人，當(dāng)中醫(yī)的，都會(huì)面臨到這個(gè)問(wèn)題。外國(guó)人非常喜歡中醫(yī)。

梁冬：那是不是因?yàn)樗麄儾欢兀?br>
倪海廈：誒，不是！外國(guó)人喜歡中醫(yī)，主要原因是，老外，因?yàn)樗麄?，看到美?guó)立國(guó)兩百年，那所有的西藥用得很多，他們已經(jīng)真正地飽受藥害——西藥的藥害。然后，很多的手術(shù)啊，很多造成不可逆的原因，比如說(shuō)手術(shù)，嚎，你說(shuō)：“哎呀，我真的后悔動(dòng)了個(gè)手術(shù)！”那你想回到以前，沒(méi)有辦法了，那是不可逆的動(dòng)作。還有一些呢，中國(guó)人——在海外的中國(guó)人，他們一般看的中文，中文電臺(tái)，或者看一些中文的，聽(tīng)的中文廣播電臺(tái)，看看中文的報(bào)紙，可是，他們并沒(méi)有看到美國(guó)的新聞，并不會(huì)真的去看美國(guó)的新聞，有那么強(qiáng)的英文底子。你如果去看美國(guó)的新聞，每天看美國(guó)的新聞，你會(huì)發(fā)覺(jué)到，每天，這些美國(guó)的新聞?dòng)浾叨荚诹R西醫(yī)，從來(lái)沒(méi)有一個(gè)罵中醫(yī)，都講中醫(yī)好，都在罵西醫(yī)。

梁冬：呵呵，這個(gè)很有趣哈，這很有趣！

倪海廈：他，就包括兩千年。兩千年的時(shí)候，千禧年那時(shí)候。過(guò)去一百年，就美國(guó)那個(gè)CNN的記者啊，他們就總結(jié)：我們現(xiàn)在面臨，美國(guó)面臨，這一百年到兩千年，千禧年，我們現(xiàn)在有五大問(wèn)題沒(méi)有解決。第一個(gè)是什么勞工問(wèn)題啊，什么，其它不要講，他講的第五個(gè)問(wèn)題，他說(shuō)，最可惡的就是，我們的阿斯匹林，Aspirin，Aspirin在我們國(guó)家用過(guò)，超過(guò)一百年，到目前為止，我們所有美國(guó)的科學(xué)家，還不了解Aspirin里面的到底真正的功效，到底真正的它那個(gè)問(wèn)題在哪里？嚎，有沒(méi)有負(fù)作用？還不是很了解。而我們已經(jīng)用了一百多年了。

梁冬：嗯。

倪海廈：所以，老百姓吸收的訊息，都是西藥都是負(fù)面的。啊，每天出什么問(wèn)題，那個(gè)藥怎么樣的……所以，老百姓對(duì)藥，對(duì)西藥非常地了解。但是中國(guó)人呢，“只要西洋，美國(guó)人講的，醫(yī)生都是對(duì)的，怎么會(huì)錯(cuò)呢？”他就不去抱任何的懷疑態(tài)度。

梁冬：你是說(shuō)在美國(guó)的中國(guó)人？

倪海廈：在美國(guó)的中國(guó)人，美國(guó)的華人。所以，他看不……他已經(jīng)不會(huì)去看ACC呀，美國(guó)很有名的一些新聞報(bào)道，他不會(huì)去看的。哦，所以，他對(duì)西藥并不是很了解。不是很了解的狀態(tài)之下，他就去，為什么他就相信西藥？因?yàn)樗J(rèn)為西藥是科學(xué)的嘛，那中醫(yī)不科學(xué)，而，中醫(yī)都是那個(gè)……老中醫(yī)在里面，然后，診所里面臟兮兮的，什么什么，嚎，然后那個(gè)用藥，自己開(kāi)的處方，而這些處方，什么當(dāng)歸，黃芪，能治病嗎？我得的是乳癌誒，我得的是肝癌誒！嚎，就用這種方式，他認(rèn)為是這樣子，他們的想法是這樣子。所以，他們就按照西醫(yī)的一般模式。然后看西醫(yī)，比如說(shuō)，在一個(gè)家庭聚會(huì)里面，可能說(shuō)，有些鄰居呀，西醫(yī)的朋友，西方人的那些朋友來(lái)參加這個(gè)家庭的聚會(huì)，“哎喲，你在吃Tylenol，哎呀，我也在吃Tylenol”他們有共同的話題。嚎，表示他們這樣子，我是美國(guó)人呢，我是融入主流的。但是呢，我們要找對(duì)的東西出來(lái)。現(xiàn)在，美國(guó)現(xiàn)在很大的問(wèn)題啊，這個(gè)美國(guó)的醫(yī)療負(fù)擔(dān)非常地嚴(yán)重，每年上billion，billion這種美金投下去，是個(gè)無(wú)底洞一樣。美國(guó)如果醫(yī)療的問(wèn)題這個(gè)不解決，這個(gè)無(wú)底洞不解決，美國(guó)國(guó)家永遠(yuǎn)是負(fù)債的。

梁冬：誒，說(shuō)到此處呢，剛才啊，倪老師呢講到一個(gè)話題，在美國(guó)，啊，他因?yàn)樗哪莻€(gè)整個(gè)的醫(yī)療體制的矛盾也蠻尖銳的哈，也成為一個(gè)社會(huì)嚴(yán)重的負(fù)擔(dān)。其實(shí)呢，他山之石可以攻玉，我們可以借由一個(gè)從海外回來(lái)的中醫(yī)師的角度，來(lái)看待，誒，這個(gè)在美國(guó)當(dāng)今發(fā)生的一些關(guān)于中醫(yī)科學(xué)不科學(xué)的話題的研討。關(guān)于這個(gè)問(wèn)題呢，我覺(jué)得呢，其實(shí)呢，我們之前在……也提到這樣的問(wèn)題，很多朋友也在網(wǎng)上爭(zhēng)論，中醫(yī)到底科學(xué)不科學(xué)。我現(xiàn)在想說(shuō)，今天請(qǐng)來(lái)一位在美國(guó)跟西醫(yī)PK的，然后呢，收了很多麻省和哈佛的這個(gè)研究生，學(xué)藥物的這些研究生，然后了解整個(gè)西方的醫(yī)藥體系的一個(gè)中醫(yī)師，那同時(shí)又懂中醫(yī)，傷寒經(jīng)方派的那個(gè)中醫(yī)師，從他的角度來(lái)跟我們分享，中醫(yī)到底科學(xué)，還是不科學(xué)。

我在衢州20年（六十一）-他山之石，可以攻玉

他山之石，可以攻玉

--我在衢州20年（六十一）

2000年6月30-7月12日，我赴日本和韓國(guó)參加了中國(guó)企業(yè)聯(lián)合會(huì)組織的“中國(guó)企業(yè)信息網(wǎng)絡(luò)短期研討班”。

2000年2月，巨化集團(tuán)公司收到中國(guó)企業(yè)聯(lián)合會(huì)和中國(guó)企業(yè)家協(xié)會(huì)“關(guān)于組織中國(guó)企業(yè)信息管理考察團(tuán)出訪日本、韓國(guó)”的通知。應(yīng)日中人文社會(huì)科學(xué)交流協(xié)會(huì)的邀請(qǐng)，組織中國(guó)企業(yè)信息管理考察團(tuán)，出訪日本、韓國(guó)，行程11天，實(shí)地考察日、韓企業(yè)信息化建設(shè)情況，了解日、韓企業(yè)建立有效的信息管理系統(tǒng)，提高企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力的成功經(jīng)驗(yàn)，及其利用現(xiàn)代信息技術(shù)手段與市場(chǎng)業(yè)績(jī)的關(guān)系，并探求與日、韓企業(yè)間商務(wù)合作的有效途徑，此項(xiàng)目正式列入中國(guó)企業(yè)聯(lián)合會(huì)2000年出訪計(jì)劃。

巨化集團(tuán)公司根據(jù)信息化建設(shè)的實(shí)際，時(shí)任集團(tuán)公司總經(jīng)理的劉奇簽署意見(jiàn)，派我參加這次的考察。

這次考察內(nèi)容主要有1.了解日、韓企業(yè)建立有效的信息決策系統(tǒng)的基本情況；2.日、韓企業(yè)應(yīng)用網(wǎng)絡(luò)技術(shù)實(shí)現(xiàn)產(chǎn)品銷售管理和客戶管理的成功經(jīng)驗(yàn)；3.日、韓大企業(yè)有效優(yōu)化企業(yè)電信網(wǎng)與信息網(wǎng)絡(luò)資源的做法；4.研討如何運(yùn)用信息技術(shù)創(chuàng)造企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)，優(yōu)化企業(yè)資金、人力資源，建立財(cái)務(wù)、庫(kù)存和銷售信息決策系統(tǒng)。

3月20日我把填寫(xiě)好的經(jīng)過(guò)公司批準(zhǔn)的“中國(guó)企業(yè)信息管理考察團(tuán)出訪日本、韓國(guó)的報(bào)名表”郵寄到北京的“中國(guó)企業(yè)聯(lián)合會(huì)”，經(jīng)過(guò)資格審查，該會(huì)在5月2日發(fā)出“中國(guó)企業(yè)聯(lián)合會(huì)出國(guó)赴港澳任務(wù)批件[中國(guó)企聯(lián)外出字(2000)018號(hào)]”文件,同意我隨團(tuán)于2000年7月前往日本、韓國(guó)，執(zhí)行研討會(huì)任務(wù)，在外停留11天。

當(dāng)年的國(guó)有企業(yè)公派出訪還要通過(guò)浙江省人民政府的批準(zhǔn)，在5月25日，浙江省人民政府外事辦公室以“浙外[2000]W字295號(hào)文件”回復(fù)“中國(guó)企業(yè)聯(lián)合會(huì)”，同意我隨團(tuán)于2000年7月前往日本、韓國(guó)，執(zhí)行研討會(huì)任務(wù)。

6月30日中午我在衢州機(jī)場(chǎng)，乘坐12點(diǎn)20分衢州到北京的CA1572航班，下午2點(diǎn)26分到首都國(guó)際機(jī)場(chǎng)，住北京三元橋的京信賓館，代表團(tuán)成員在這里集中。這次的出訪團(tuán)有21名團(tuán)員，其中有中國(guó)企業(yè)聯(lián)合會(huì)信息交流中心主任張戎任團(tuán)長(zhǎng)，劉波秘書(shū)和中國(guó)企業(yè)聯(lián)合會(huì)國(guó)際交流部的翻譯王偉3人，還有來(lái)自北京、深圳、貴州、山西、陜西、浙江、河南、遼寧和福建等9個(gè)省市的18名國(guó)有企業(yè)的團(tuán)員，浙江省有我和杭州鋼鐵集團(tuán)公司無(wú)縫鋼管廠陳根生廠長(zhǎng)。

7月1日?qǐng)F(tuán)員集中做出國(guó)前的準(zhǔn)備和交流計(jì)劃培訓(xùn)。

7月 2日上午09:10我們?cè)诒本┦锥紘?guó)際機(jī)場(chǎng)乘中國(guó)國(guó)際航空公司的CA925航班，12點(diǎn)50分（東京時(shí)間13點(diǎn)50分）到達(dá)日本東京的成田國(guó)際機(jī)場(chǎng)，有3輛中巴車(chē)接我們到東京都文京區(qū)后樂(lè)賓館，機(jī)場(chǎng)到這里60公里左右。晚上的7：15分我們集體乘地鐵去了東京的新宿，這是東京一個(gè)繁華的商業(yè)街區(qū)，老街有許多傳統(tǒng)的小店。

7月3日上午在后樂(lè)賓館，舉辦了“中日企業(yè)信息網(wǎng)絡(luò)研討報(bào)告會(huì)”。有日本長(zhǎng)城咨詢株式會(huì)社董事長(zhǎng)張佶介紹了該公司開(kāi)發(fā)的工業(yè)控制軟件、CAD繪圖軟件、橋梁設(shè)計(jì)軟件、網(wǎng)絡(luò)軟件、管理信息系統(tǒng)和金融系統(tǒng)等應(yīng)用軟件在中國(guó)和日本企業(yè)的應(yīng)用情況，介紹了日本企業(yè)重組、網(wǎng)絡(luò)購(gòu)物、優(yōu)化決策、電子支付、連鎖店經(jīng)營(yíng)管理和銀行系統(tǒng)的互聯(lián)技術(shù)等，對(duì)世界網(wǎng)絡(luò)技術(shù)的發(fā)展進(jìn)行了展望。

日本NTT（Nippon Telegraph

& Telephone，日本電報(bào)電話公司）株式會(huì)社的解決方案業(yè)務(wù)部（Solution Business

Division）技術(shù)專家尹健介紹了NTT的發(fā)展、VPN（Virtual Private Network虛擬網(wǎng)絡(luò)）技術(shù)，E-mail（電子郵件）的定時(shí)、反拷貝、反發(fā)送和Word（微軟的字）文件轉(zhuǎn)換成為T(mén)XT(文本) 文件等技術(shù)，介紹了日本互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用狀況。

日中綜合開(kāi)發(fā)株式會(huì)社的彭晉璋先生介紹了日本商務(wù)企業(yè)樂(lè)天公司的電子商務(wù)模式B TO C（Business to Customer，企業(yè)到客戶）的成功應(yīng)用案例，日本的傳統(tǒng)企業(yè)（T型，Technology）和電子商務(wù)（e型，Electronic

Business ）企業(yè)的信息系統(tǒng)的建設(shè)和應(yīng)用，互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展等。

報(bào)告期間我們團(tuán)員與日本專家進(jìn)行了交流和討論。

7月3日下午我們參觀了東京證券交易所。

7月4日下午，我們到了日本的日本通運(yùn)株式會(huì)社（Nippon Express)簡(jiǎn)稱 “日通”，是日本最大的綜合物流企業(yè)，業(yè)績(jī)?cè)谌毡就兄信琶谝?，居世界第五位。該公司控制中心的秋田課長(zhǎng)介紹了該公司的經(jīng)營(yíng)管理等基本情況，當(dāng)年日本國(guó)內(nèi)有5萬(wàn)名員工，海外有8000名員工，在世界上有200個(gè)營(yíng)業(yè)網(wǎng)點(diǎn)，迅速、實(shí)干是該公司的行動(dòng)口號(hào)，安全、正確、快捷、低廉、環(huán)保是他們的物流宗旨。該公司情報(bào)信息課長(zhǎng)介紹了公司從1956年起就建立信息管理系統(tǒng)，以日本東京為中心，國(guó)際通信有美國(guó)和歐洲專線，公司建有大型的計(jì)算機(jī)網(wǎng)絡(luò)系統(tǒng)，貨物的管理、分揀和運(yùn)輸、配送交貨全部是計(jì)算機(jī)管理的自動(dòng)化系統(tǒng)。當(dāng)年公司有大型計(jì)算機(jī)2臺(tái)，中型計(jì)算機(jī)機(jī)60臺(tái)和4000多臺(tái)微型計(jì)算機(jī)，從70年代建立物流信息系統(tǒng)，信息部有300名員工從事信息系統(tǒng)的開(kāi)發(fā)和管理。我們還參觀了物品分揀自動(dòng)化系統(tǒng)。

下午我們?nèi)チ宋挥跂|京都臺(tái)東區(qū)的淺草寺（照片1），它是日本現(xiàn)存的具有“江戶風(fēng)格”的民眾游樂(lè)之地。

? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?照片1　在淺草寺

7月5日我們?nèi)チ藮|京的銀座和東京的迪士尼樂(lè)園。

7月6日上午9點(diǎn)半，我們從東京乘坐日本新干線，中午12點(diǎn)到了日本京都市。下午和團(tuán)員5人結(jié)伴去了距離駐地不遠(yuǎn)的京都的東本愿寺、豊國(guó)神寺和東寺（教王護(hù)國(guó)寺）等古建筑。

7日上午8：30我們參訪在京都市的松下PHP（Peace

and Happiness through Prosperity）研究所總部，在第6會(huì)議室，PHP顧問(wèn)（原PHP副社長(zhǎng)）山口先生給我們介紹了松下的創(chuàng)始人松下幸之助和他創(chuàng)辦的PHP研究所，PHP的含義是“通過(guò)繁榮實(shí)現(xiàn)和平與幸?！保@是由松下株式會(huì)社的創(chuàng)始人松下幸之助于1946年11月3日創(chuàng)辦PHP研究所提出并研究的理念。PHP研究所自1946年創(chuàng)立而來(lái)，一直秉持從多樣化的角度探索并研究能夠?qū)崿F(xiàn)“物質(zhì)與精神兩層面的真正繁榮、和平、幸?！崩砟畹姆椒?。PHP的研究活動(dòng)主要分為兩個(gè)部分，分別是以研究松下幸之助的經(jīng)營(yíng)理念為主的京都研究總部和從事政策研究的東京研究總部，在美國(guó)紐約和新加坡也有研究機(jī)構(gòu)。介紹了松下先生從1981年第一次訪問(wèn)中國(guó)，到1989年去世，與我國(guó)的廣泛交往10多年，一直在交流、宣傳松下的經(jīng)營(yíng)管理和建設(shè)一個(gè)繁榮社會(huì)的理念。

京都總部的研究員在各自的專業(yè)領(lǐng)域之中，對(duì)PHP研究所的創(chuàng)始人松下幸之助進(jìn)行各種分析和研究。他們的研究主要基于由PHP研究所在過(guò)去半個(gè)世紀(jì)以來(lái)，收集、編著、制作約千件有關(guān)松下幸之助的文件和錄音資料檔，包括他曾經(jīng)出席的演講、研討會(huì)、訪問(wèn)、會(huì)談等活動(dòng)，或是在各種場(chǎng)合之中的發(fā)言等錄音資料。

PHP研究所的佐藤先生給我們播放了有45分鐘的介紹松下幸之助生平和企業(yè)管理等活動(dòng)的錄像。視頻結(jié)束后給我們介紹了松下幸之助從1918年（23歲）創(chuàng)業(yè)取得成功的經(jīng)驗(yàn)和企業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)管理理念。松下先生只上過(guò)4年學(xué)，卻成功創(chuàng)建了世界著名的“松下電氣”。

山口先生介紹了“松下電氣”的計(jì)算機(jī)產(chǎn)業(yè)。

中午11點(diǎn)，我們參觀了PHP研究所的松下幸之助“討論問(wèn)題及PHP研究文獻(xiàn)庫(kù)”（照片2）。

下午12：30，我們參觀了松下的“真真庵”（照片3），這是松下幸之助的PHP研究所的發(fā)源地，1946年松下買(mǎi)下了“真真庵”，其坐落于京都左京區(qū)大本山最幽雅的山谷下方，占地面積為5，000平方米，毗鄰京都東山山麓的南禪寺，松下幸之助于1961年開(kāi)始使用，并對(duì)其進(jìn)行了逐步修繕，直到1966年，一直是他用于靜思的場(chǎng)所。作為日本庭院的經(jīng)典代表，“真真庵”匯集了自然環(huán)境的元素，在其中央池塘邊散步時(shí)還可以看到隨著季節(jié)一起變化的景觀，松下幸之助將其取名為“真真庵”，寓意為追求真實(shí)、真理。

1980年5月，全面改造為日式建筑，經(jīng)過(guò)重建更名為“松下美術(shù)苑真真庵”，由茶室式建筑和庭院構(gòu)成，不對(duì)外開(kāi)放。是松下電器的迎賓場(chǎng)所，接待過(guò)松下電器的眾多國(guó)內(nèi)外貴賓。

九層之臺(tái)，起于累土；千里之行，始于足下。學(xué)習(xí)了解了松下先生的一生，松下成功的過(guò)程有太多值得我們?nèi)W(xué)習(xí)的。

萬(wàn)丈高樓平地起，再大的事業(yè)也是從點(diǎn)滴的小事做起。松下先生的公司是從一個(gè)生產(chǎn)改良電燈插座的3人小作坊起步，現(xiàn)在的松下已經(jīng)成為世界級(jí)的500強(qiáng)企業(yè)，松下從小吃過(guò)苦，有過(guò)艱苦的生活經(jīng)歷，使得能夠銳意改變自己，通過(guò)拼命的工作，無(wú)論做什么事情，都極其認(rèn)真，追求精致，從小事做起，每個(gè)不起眼的工作他都認(rèn)真去對(duì)待，并從中尋找到快樂(lè)，松下的一生，給自己也給人類帶來(lái)了極大的物質(zhì)和精神享受，他的管理理念和信念深深地影響著我們。

世上沒(méi)有輕而易舉就能獲得的成功，所有出眾的背后，都有著超乎尋常的努力，人生其實(shí)是很公平的，只要你不頹廢、不消極，一直醞釀著樂(lè)觀，培養(yǎng)著豁達(dá)，堅(jiān)持著善良，始終朝著夢(mèng)想前行，就沒(méi)有到達(dá)不了的遠(yuǎn)方。

? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? 2022年5月7日星期六農(nóng)歷壬寅年四月初七憶記與杭州

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